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淨空法師:學佛是人生的最高境界

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            鳳凰衛視
     
  現年75歲的淨空法師,1959年於台北靈山圓山靈淨寺剃度,法名“覺淨”,受戒後於台灣及世界各地弘經演教,四十余年不曾間斷。首開風氣之先,使用電台、電視台、衛星電視、網際網絡等現代傳播媒體進行佛陀教育,現存影音帶數千卷,迄仍然每日弘法授教,樂此不疲。
  淨空法師俗名徐葉宏,1927年2月生於安徽廬江,1949年到台灣,服務於實踐公社,1959年剃度受戒,並先後追隨一代大哲東方賦,藏傳高僧章嘉,以及佛學大家李南方居士學習佛法,熟通佛教各派經論,以及儒、道、基督、伊斯蘭以及其他宗教學說。尤其對佛教淨土宗著力最多,成就亦最為輝煌。
  許戈輝:法師在早年間到底為什麼會出家呢?
  淨空法師:出家是老師替我選擇的。我學佛跟一般人情形不一樣,我是從哲學裡面走進佛門的,我的老師方東文(音)先生告訴我,佛經哲學是全世界最高的哲學部分,學佛是人生最高的享受。我是被他這兩句話引進佛門來的,所以以後就專門跑寺廟,找經典來讀、來看。接觸到佛經之後,我很幸運,大概一個月的時間我就認識了章嘉大師,所以早年佛學部分是他老人家指導的,我跟他三年。出家這個事情也是他給我選擇的,他當時問我的志趣,我說我唯一的一個興趣就是為學會佛,為終生佛,所以早年對政治很向往,我的老師告訴我,說“既然真的是為人民服務的話,宗教教學比政治好。政治如果一個政策錯誤還害很多人,宗教教學有百利而無一害,”我想很有道理,就選擇了這條道路。
  許戈輝:說說您日常生活的安排吧,您是怎麼樣修行的呢?
  淨空法師:日常的生活一切隨緣,絕沒有嗜好,飲食起居,人家給我什麼吃我就吃什麼,給我什麼穿就穿什麼,絕對沒有挑剔,已經很快樂了。你一定要吃這個,你一定要穿那個,你自己就很苦。一切隨順大眾,你說多快樂?
  許戈輝:我聽說您平時也不做道場的。
  淨空法師:沒有道場。
  許戈輝:那又是為什麼?
  淨空法師:道場很累人,你有個家的時候,你看看柴米油鹽,甚至於現在還要交什麼水費、電話費,你說這個東西多麻煩?我一無所有,你說多自在?心裡頭什麼事都沒有,心裡頭沒有事,身體也沒有事,這個叫快樂,人生最高的享受啊。
  許戈輝:剛才您提到了政治,事實上從歷史的角度來看,宗教似乎一直和政治有某種聯系,一直也不能脫離政治。比如說佛教傳入中國以後,在近代,尤其是在鼎盛的唐代,一直被統治階級所利用,為統治階級所服務,您是怎麼看待宗教和政治之間的關系?您自己有沒有涉及政治呢?
  淨空法師:如果說宗教一切都不被政治利用,政治的作用零,它有什麼方法來達到人民達到幸福美滿的生活?政治是個總體,所有的一切都要為它服務,它為一切眾生服務,這就正確的。如果我們一定說是被人家服務的話,這個觀念我覺得是錯誤的。譬如說是一個好的領袖,他真正是為國為民,我們全心全意地奉獻,我奉獻給他,就是奉獻給國家、奉獻給人民。
  許戈輝:您是在佛教中找到了您自己的精神樂土,不過對於我們這些凡夫俗子來說,似乎在生活中總是有一些負面的情緒存在,比如說孤寂、空虛、煩惱、憂傷、妒嫉…您認為這些負面的情緒根源到底在哪兒呢?
  淨空法師:這些根源就是…《三字經》上都有了,“人之初,性本善,性相近,習像遠”,這個問題是什麼呢?“習性”,習性這個就是教育問題了,後天的教育。人本性都是善良的,為什麼會變成不善?是由於習性,沒有得到好的教育,你現在雖然教育很發達,實際上問題非常嚴重,教育是懂得人與人的關系,懂得人與自然環境的關系,懂得人與天地鬼神的關系,這是真正的教育,你一生受用不盡。現在所有的學校是知識的傳輸不是教育,所以社會才這麼亂,人才生活得這麼苦。
  淨空法師在多年的弘經演教過程中發現,許多院校只注重講授知識,卻忽略了對學生待人處事的品行教育。他常對那些自以為是的年輕人說“你們掌握了知識,卻未必真正受過教育,這是兩個完全不同的概念。”他呼吁人們應當建立起正確的教學方針,旨在徹底破除迷信,啟發真智,使社會大眾明辨真偽、正邪、是非、善惡、利害,建立理智大覺,奮發、進取、樂觀的宇宙人生觀,這樣才能圓滿普渡眾生,獲得真實永恆幸福的教育目標。
  許戈輝:那麼按照您的說法,現在真正受過教育的人是太少了。不過在您看,教育和知識到底有什麼區別呢?
  淨空法師:人跟其它動物的差別就在受教育,這些動物沒受過教育,人如果沒有受過教育跟動物有什麼差別呢?不但沒有差別,人是動物中最壞的動物,最可怕的動物。你說一般的毒蛇猛獸,它要不是饑餓的時候它絕對不會傷害別的小動物,我們在動物奇觀中看到,獅子吃飽的時候,小動物在它周邊走來走去它理都不理。可是人不一樣啊,人不吃它還得想辦法害它。人質可貴就是貴在接受聖賢的教育,從這一點我們可以從歷史上能夠看出一點門道。你看改朝換代多少次,他什麼都改變了,教育政策不改變,教育理念不改變,教育方式不改變,你就想想這都有什麼道理?
  許戈輝:佛教理論再有它的道理,不過它已經是幾千年的了,那麼在現代生活的今天,您覺得它還適用嗎?
  淨空法師:這個不是舊的,這是萬古常新。你想想過去兩千多年來,為什麼它不說舊的,它要沿著,這是真理,真理超越時間,超越空間。不但在今天的時候,這個時代,中國人是一樣,全世界都是一樣。所以在七十年代英國湯恩比(音)說了一句話,要解決二十一世紀的問題,只有中國孔孟學說跟大成佛法。他看得很清楚,全世界任何學術、理論方法,都不能把動亂平息。所以真理是超越空間、超越時間的。
  許戈輝:對於青少年來說,具有正確的判斷裡是很重要的,我們的生活中有形形色色的宗教,有一些邪教比如奧姆真理教,或者是飛碟教,他們也會打著“真善美”這樣的旗號來欺騙世人。那麼對於青少年來講,到底怎麼幫助他們來判別什麼樣才是正教,什麼樣才是邪教呢?
  淨空法師:還是教育問題,你要能夠宣揚正面的教學,他懂得了。諺語所謂“不怕不識貨,就怕貨比貨。”你這兩樣東西一比他就知道選擇了,邪教為什麼是“邪”的呢?因為沒有真的,沒有人說真的,也沒有人宣揚真的。他聽聽那個不錯就跟著去了,如果說正法的人多了,他就有比較了,那怎麼樣誘惑他也會無動於衷。
  許戈輝:我知道您很強調教育的功能,尤其強調說佛教它不是一種單純的宗教,它是佛陀教育。
  淨空法師:佛教,我們很冷靜地去思維觀察,釋加牟尼佛確確實實是聚足圓滿智慧,高度地愛惜,想幫助一切苦難的眾生為他們解決問題。這個問題是佛教常講的“救苦救難”,政治達不到。所以它有很好的政治環境,他是王子出身,他捨棄王位,這政治做不到。武力也做不到,我們在今天西藏看到的釋加牟尼佛年輕武力高強,他可以做將軍,可以做統帥,他也放棄掉了。用現在講的話,經濟不能解決,這是我們現在明了的。科學技術也不能解決,能夠解決問題的只有教育,所以他全部捨棄的時候,他從事教育工作,而且從事一種用現在的話來說“多元文化的社會教育。”他超越國籍的界限,超越種族的界限,超越宗教的界限,像孔老夫子一樣“有教無論”,只要你願意來學,他是平等地教導,而且自己做榜樣,做模范。說得到,他自己真正做到了,他做不到的,他絕對不說。所以他是我們最好的一個榜樣,要用現在的話給釋加牟尼佛定位,他是一個“多元文化社會教育家”。從他從事的工作,我們可以說“他是多元文化社會教育的義務工作者。”
  許戈輝:您如此強調教育,不過現在似乎我們的教育似乎面臨著很嚴峻的挑戰,比如說我們平時一打開電視報紙,就會讀到很多觸目驚心的案件:某個孩子被家長或者被老師虐待了;還有校園槍擊案,學生打死了自己的同學,打死了老師。而且目前就統計來看,青少年的犯罪率是越來越高,我們的教育到底出了什麼問題呢?
  淨空法師:現在在全世界幾乎每一個國家地區只著重科技教育,工商的教育,而疏忽了人文的教育。也就是說,小朋友從小就不知道人與人的關系,不知道應該用什麼樣的態度處事待人接物,這一方面沒有教導他。於是,工商業雖然發達,科技雖然發達,道德淪亡了,造成社會非常嚴重的危機。我在去年年底看到洛杉矶一個佛教的刊物,裡面有一篇世紀末的驚心數字,在美國每一天有問題的兒童有多少人呢?據這個統計將近七千萬人。
  許戈輝:這是在美國。
  淨空法師:在美國。
  許戈輝:在新加坡您有什麼具體有效的措施值得我們借鑒呢?
  淨空法師:在新加坡我們現在在培訓,培訓講經的弘法人才,我們現在做了第四屆了,連前面總共有六、七十個學生,除此之外,我們對於兒童教育也非常重視,新加坡聽經的人多,我講經大概總是有一千五百到兩千聽眾,家長帶著小朋友來,小朋友沒地方去,所以也編成一個班,由二十幾位老師來負責教導小朋友,我們教小朋友背古書,年齡大概是在四、五歲到十幾歲。
  許戈輝:他們背得進去嗎?
  淨空法師:背得進去,背得非常好。背誦的教學在中國的古代非常重視,在佛門裡面也非常重視,他這個叫訓練“根本質”,這個非常有道理。
  淨空法師主張:學佛不要迷信,拜佛不如修佛。也就是說,虔誠應該體現在細心領悟佛學中的智慧,並將其貫徹在日常生活待人處事的原則中,以達真實美滿的世界,否則的話,磕再多的頭,燒再多的香也無濟於事。他自己不設道場,不做法事,甚至不化緣,但在他新加坡主持的“居士林”善款不斷,九種不同的宗教和平共處,其樂融融。
  許戈輝:對於您剛才說的這點,我既相信但是又心存疑惑,因為世界上似乎每一個宗教都在提倡“真善美”,但是又有很多的紛爭是因為宗教沖突而引起的。如果是照您這樣說,只要大家去平等地對待,只要大家溝通的話,不就什麼問題都解決了嗎?那世界就不應存在戰爭,早就應該是世界大同了。
  淨空法師:對,中國古人講過一句話“政通人和”,宗教為什麼會摩擦呢?不往來,不溝通嘛。如果一往來、一溝通問題不就解決了?而且要密切地往來,要經常不斷地溝通,問題就沒有了。所以在新加坡,我們九個宗教就跟兄弟姐妹一樣,互助合作,這個月18號很快就到了,回教他們辦的學校要買校室,現在校室是租的,現在校室是准備可以賣給他們,賣了就要籌款,錢不夠。我們其他8個宗教幫助他籌款,這個是過去沒有過的。為什麼會變成這樣?往來嘛,人與人不往來怎麼可以?不往來彼此互相猜忌,越猜越磨,越猜越離譜,誤會就產生了。國家與國家,族群與族群,宗教與宗教一定要往來啊才體現出來。
  許戈輝:我想請您從您的角度來談一談對台海局勢的看法,因為大陸和台灣原本就是同祖同根,在同一個文化基礎上,現在卻處在這麼樣一種緊張的局面之下,您認為到底是為什麼?
  淨空法師:還是溝通不夠,還是不肯互相往來,如果能夠密切的互相往來這問題也解決了。所以政通人和,“通”字才重要,就像人的身體一樣,血脈的管道不通人就生病了,如果我們的氣脈常通,這個人就健康了。台海的演變這是歷史原因造成的,現在的問題出了麻煩在哪裡?台灣成為“中華民國”了,他把大陸的領土不要了,他放棄了。可是中華人民共和國沒有把台灣放棄。現在解決是不是還要用槍桿子解決呢?剩下最後這個地方我們都不希望用這種方式,那就用什麼方式?和平解決。東西德和平解決了,如果南北韓也能夠和平解決,台海兩岸也能和平解決。絕對要承認我們是中國人,這地方是中國地方,這就是人民共和國提出“一個中國”的原則。
  許戈輝:在您剛剛描述的人都是第一的理想狀態,和現實狀態中似乎有一個很大的鴻溝,比如說有限的資源和人們永遠沒有窮盡的欲望,那我們怎麼才能填平這個鴻溝呢?
  淨空法師:是教育問題,教育特別是佛教教育,它的目的是教你了解宇宙人生的真相,你明了宇宙人生的真相在佛教講你就叫“菩薩”。菩薩是印度梵文音譯過來的,玄奘大師當年說確有其意,用現在的話說就是“明白人”,通情達理的人,這個人就叫“菩薩”。今天人為什麼迷在物欲裡頭呢?迷在權力裡頭呢?迷在地位上?他對世事真相完全不了解,一味地追求財富,人人都追求財富,財富能追求得到嗎?追求不到的,你不懂這個道理。中國諺語常講“你命裡有的丟都丟不掉,命裡沒有的,你怎麼求也求不來。”“命裡無時莫強求”,聰明智慧是果報,法物實質、健康長壽是果報,五味不食是因,你只要拼命去修這三種因,果報自然就成了。不用貪,貪不到的啊,用什麼手段奪不來的啊。只是增加罪孽而已,那可都是做錯了。所以你真正明白這個道理就曉得怎麼去做。在佛門裡面具有代表性的……  

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即以此功德,莊嚴佛淨土。上報四重恩,下救三道苦。惟願見聞者,悉發菩提心。在世富貴全,往生極樂國。

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