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香港《明報月刊》采訪蔡老師 　（點擊下載DOC格式閱讀）

	「人之初，性本善」，現在很多人隨波逐流，只是因為未遇到好的老師指導，如果有好的老師，慢慢就能回頭。情義、恩義、道義的教育，是中國傳統的精神。 　　欲望使人失去真正快樂 　　——訪馬來西亞中華文化教育中心主講教師蔡禮旭 　　潘耀明訪問 　　聖賢教育學會記錄、整理 　　初唐名臣魏征、虞世南等編輯之《群書治要》，成為當今諸多政治、企業界人士的治事寶典。馬來西亞中華文化教育中心主講教師蔡禮旭深受淨空老教授感悟，有感中華傳統文化教育實為當世亟需，乃以師志為己志，終身力行並弘揚中華傳統文化。二○一○年底，帶領中心同仁研習、弘揚《群書治要》，並主編《群書治要三六 ○》。 　　潘耀明(以下簡稱潘)：蔡老師可否談談《群書治要三六○》成書的經過? 　　蔡禮旭(以下簡稱蔡)：這套書的緣起，是來自我的師長淨空老教授。他在早年看過小部分《群書治要》，覺得這部書太好了。這套書是貞觀之治的政治思想之道，是一套完整的書。雖然剩下來的已很破舊，但字仍很清楚。師長得到這書後，印了一萬套。 　　馬來西亞前任和現任首相，都十分向往唐朝。師長向他們介紹了這部書，他們都大為驚歎，問我們什麼時候可以翻譯成英文。五十萬字譯成英文，工程太大。看到這些國家領導人那麼渴望，回來以後就決定挑出三百六十句，讓他們每天可以讀一句。我們中心除了中文組還有英文組，中文組翻完，就翻英文。中文組除了我們的人以外，還得到大陸很多人的支持，例如中央黨校的劉余莉教授，對《群書治要》的認識比我們更深入，還有出版界的蕭祥劍先生。我們的翻譯，都是他們大力支持。他們把整套書翻成白話。可見這套書是用了很大的力量才翻出來。 　　另外，現代人太忙，尤其是大都會的步調這麼快，有這些書的教誨，可以讓人心靜下來，反省一下自身，反省一下家庭狀況，還有自己的企業團體，可以有一些指導方針。 　　潘：「三六○」的標准是怎樣定的? 　　蔡：這個標准，是依據很多古書的綱領，如《菜根譚》等，從包括立身、處世等方面，加以參考然後分成六項，由編輯小組負責。整部《群書治要》共有五十萬字，我們打算編三至五年，從二○一○年開始，用了兩三年時間編了兩本，這次研討會舉行前，第二冊也印出來了。選材主要跟現實社會有關。希望在今年年底完成第三本。至於總共要編多少本，就要看情況了。 　　潘：你是如何跟淨空老教授結緣? 　　蔡：我在台灣出生。台灣的電視節目，都能看到淨空老教授講經。差不多五歲的時候，打開電視看到。後來我的一位同事拿了一盒錄音帶給我，細聽之下，感到他對人生的一些道理說得非常清楚，我那迷茫的心就放下來，然後就照著老人家的教導去改造自己的性格和人生命運，包括對整個人生的追求都不一樣了。像我們這個年齡，基本上都是追求賺錢、享受，以享樂為人生的方向。但事實上這個方向是不會快樂的，因為越追求就會發現欲望是不可能滿足的。所以人循著欲望，是越活越不快樂的。 　　潘：這次有很多企業家參加研討會，商業也是一個欲望，而且欲望很大，他們如何跟從你們宣揚的這種無欲精神? 　　積善之家必有余慶 　　蔡：欲望跟道義不一樣。比如當老師，他可以為了賺更多錢而去做補習，也可以選擇為國家培養更多人才。同樣是拼命地做相同的工作，但心態不一樣。所以，君子跟小人，看行為是差不了多少，差異在於心。例如晉商在中國歷史幾百年不衰，一般中小企兩三年就倒下了。為什麼可以幾百年不衰?就是因為晉商把中華文化用在商業上，也就是「君子愛財，取之有道」。現在的人不懂中華文化。所謂「積善之家必有余慶」，故西方的災難將來會很大，因為他們積不了善。為什麼積不了善?你看鴉片戰爭時期，他們在整個世界，都去侵占別人，去搶別人，所以現在歐洲很多國家實際上已經破產。冰島倒下了，西班牙、法國等也在苦撐。 　　反觀我們的民族，是倫理道德起家，我們每一個人的祖先都是聖人，不然中華民族不可能存活五千年，這不是偶然的，全世界的古文明只剩下我們，所以五千年的文化智慧，令中華文化成為世界文明的遺產。其他古文明、古文字留下來的，看不懂，要靠考古，但中華文明只要看得懂中文，就能直接跟伏羲學習，跟堯舜禹湯交流，《尚書》就是記載堯舜禹湯的話。 　　中國是聖賢起家的，各行各業都有聖人，就是要把「道」用在各行各業，所以就有「行行出狀元」。醫，有醫聖，就是有那種道德。是醫生，也是聖人。教育界就是「至聖先師」孔子。商人也有很多代表，如春秋的范蠡，即幫助越王勾踐的陶朱公，後來做生意去了。又例如在這次研討會講話者之一的吳念博董事長，一名員工離開了公司十幾年，生了重病，他公司的員工全體捐款，還去看望他。這一事例，可以給所有做企業的人一個啟示。一般企業花很多錢做招聘廣告，人員流動率高，花在這方面的精力資源就大。員工一走，又要重新招聘重新培養。吳董有一名員工，招了十多個同鄉到他的公司工作。員工有二千多人，如果那麼多人都在說自己的老板好公司好，他還用招募嗎?他現在做出了成果，全中國有一千多所企業都去觀摩，而且不是小企業，如 IBM等都去過了，有韓國新范式的企業家，聽了吳董事長講課後很激動，認為亞洲也應有新的管理模式，然後馬上邀約他到韓國演講。現在兩邊互動得很好。所以應通過傳統文化，用「愛」經營企業。 　　去年中秋，他買月餅，送到每一名員工父母家裡去，裡面有一張員工寫給父母的感謝信，父母們看後都很感動。這等於是一位企業家在教化很多人，這就叫做「積陰德」。香港也應該有一些這種企業家。 　　地位越高負擔越大 　　潘：要香港的企業家學傳統文化，是不是有點困難? 　　蔡：只要不學中華傳統文化，只要沒有聖賢教誨，他們的事業再大也是痛苦的。因為快樂與否絕不是外面的東西，快樂不是擁有得多，而是計較得少。計較得多，就一定不是快樂的人。 　　一個人知名度越高、地位越高，他要積功德容易，要造孽也容易。因為如果他講出來的話是錯的，他要背的因果就會非常非常的重。一旦說錯了，就會誤導一大批人，故他必須非常謹慎。這在《易經》中也有說，在家中說一句話，千裡之外都能響應，影響會十分厲害。你看范仲淹在家中寫了「先天下之憂而憂」，千年之後還在呼應。沒有人沒有煩惱，要針對煩惱入手。一個人錢多得不得了，你不要跟他談錢。如果你跟他談如何教好孩子，如何娶好媳婦，他就會接近你。 　　所以，這一些地位越高的人，負擔越大，有一些話必須提醒。不提醒，對他很不利，他在享受名利，但事實上必須十分謹慎其一言一行，他可以積很大的德，也可以引起很大的負面影響。 　　而且，他們的錢怎樣花，也會影響家族的傳承。錢花在享樂上，還是花在利於後世子孫上，分別很大。而最有價值的事，就是辦教育，幫助社會培養有道德的人。比如日本企業家稻盛和夫，其修養在企業界無出其右，人們稱他為經營之神，他最推崇的一本書，是明朝的《了凡四訓》，所以企業界只要講到他們需要的，他們都會接受。 　　潘：未知聖賢教育學會有沒有打算辦大學?如果辦大學，相信影響力會很大。 　　蔡：我們目前在馬來西亞，是辦漢學院。當地華人和首相都支持。一提到漢學，一般會想到歐洲，如英國的牛津、劍橋、倫敦大學所辦的漢學院。 　　潘： 新加坡不能用「漢」， 而用「華」，你們真的能以「漢學」的名義辦學嗎? 　　蔡：是。我們所辦的，叫「馬來西亞漢學院」，而且這個名字是首相選的，他從兩三個名字中選出來。為什麼馬來西亞能接受呢? 　　第一，是鄭和下西洋。第二，穆罕默德告訴他們，追求學問智慧，縱使在中國，亦當求之，這是穆罕默德說的，所以他們學漢學，是聽聖人的話，沒有障礙。 　　相反我到歐洲之後，非常歎息。我們中華文化，是智慧之學，是心性之學，是治國平天下的智慧。為什麼會被搞成學術、搞成知識、搞成是拿個博士，然後去教教書，對這個世界沒產生大作用?所以我師父寫了六個字：「儒學佛學道學」，給英國的大學生看，問你們如何念出來?然後說：「你們念的是儒學佛學道學，我們念的是學道學佛學儒。」學儒要學孔子，學道要學老子，學佛要學釋迦牟尼。我們一定要向他們效法，不斷地向他們的目標邁進。而不是讀書以取一個博士學位，然後領薪水，卻沒有弘道。 　　潘：他讀了書，等於思想和眼界高了，是不是等於他較易接受你們所提倡的善道? 　　蔡：不一定。因為學問有一個環節，即「博學審問、慎思明辨、笃行」。「博學審問、慎思明辨」，叫做解，叫做學術。「笃行」，了解後還要接著做。有解有行，就叫智慧。所以一般來說，博士的離婚率最高，學歷越高離婚率越高。 　　婚姻應建基於道義 　　潘：兩個人相處不來，分開不是更好嗎? 　　蔡：這就要看，現在不合適，是現在的結果，但他們為什麼要結婚? 　　再往前推。除了特殊的原因(如數十年前中國大陸的情況)，世界大部分地區，都是談論感情，是先相愛，後結合。既然是由相愛而結合，後來為何又會變成這個樣子?這就是人的修養問題。我們看過太多，認為離婚後，另換一個更好，這樣就往往離合幾次。他們不理解，人生所遇到的人，都是在提醒自己的問題，而不是別人的問題。當然，我們不是要回到父母之命媒妁之言的時代，不過有一點必須知道，就是一般情況下，父母的人生閱歷、看人的能力，一般都超過孩子，而且一個人，在十多二十歲的時候，還沒有定性，很容易情感波動，所以一定要有朋友、長輩提醒。除非他的判斷力很強，否則一般都會被情感掌管著。 　　結婚有厮守一生的道義，不應有離婚的念頭。但現在的結婚是什麼?喜不喜歡，是情感上的東西。念頭中有「不喜歡可以換」，這種心態才是最核心的問題，現在人們看事情都看得太淺。要知道情感是很短暫的東西，激情撐不了幾天。因為相處，彼此付出，產生出道義的結合，包括生兒育女，彼此孝順對方的父母等，都是感恩的。可現在結合後，兩人不孝順父母，又不生孩子，反正不高興就離婚，像沒有什麼大不了，那是情欲在起作用，而情感缺失，令婚姻隨時可變。中國五千年從未聽過早上結婚下午離婚的，現在已有很多這種情況。 　　潘：那是不是應恢復古制? 　　蔡：這強求不來，民主社會嘛，不過願意的人都一定能做到。很多事情看上去很復雜，其實不是。以婚姻來說，當兩個人為情欲而結合，會非常有期待，所以落差會很大。如果是道義的結合，就會互相珍惜對方的付出。真正能讓人回味的，是生活上的每一個細節，而非激情。現在的離婚率那麼高，跟激情很有關系，只要是在大都市生活，受利益思想影響，離婚率都很高，因為都物化了。 　　教育還未真正普及 　　現在很多人以為教育很普及，其實普及的是知識和學歷，而非教育。連孝順父母都不懂，能說受過教育嗎?父母潛移默化地教導孩子，領導若有潛移默化地教導下面的人，才叫教。育，《說文解字》解釋作「養子使作善也」，不教他當善人，就不是教育。學校只傳授知識，就不一定能使學生成為善人。很多小學生品德超過大學生，學歷越高德行越差，是因為受了社會的污染。 　　不過，我們要有信心。「人之初，性本善」，現在很多人隨波逐流，只是因為未遇到好的老師指導，如果有好的老師，慢慢就能回頭。情義、恩義、道義的教育，是中國傳統的精神，我們做這個工作，越做越有信心。
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