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| 聖嚴法師 |
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：居士文章
：大德居士
陳大惠：弟子規看天下王神父的忏悔 上集
【弟子規看天下】 王神父的忏悔 上集 各位觀眾： 大家好!這個欄目的名字【弟子規看天下】，【弟子規】好像是今天很多人說這是教孩子的，其實它的道理非常深，但是它用這種押韻的這種兒童接受了的這種形式連小孩子都教好了，但是義理極深。它就像一個透視鏡，把人世間的這些事情看得清清楚楚，尤其是什麼呢，把善惡給我們大家講清楚了，換句話說【弟子規】從小是對孩子分辨善惡的教育。這個東西是我們中華民族所獨有的，其它找不到。你看可能有些國家、有些民族有宗教，但是我們這個地方用這種像【弟子規】這些，它都能把人教好了，力量不次於宗教，所以很多人講，說中國沒有宗教，效果非常完美。那反過來現在很多人信教，各種宗教，但是【弟子規】就是教孩子這些東西，他還做不到。我們今天這個節目的名字叫【王神父的忏悔】，我記得在小的時候我們看電影，人犯了罪、有了錯，他要把它講出來，不講出來心裡不安，做惡夢，寢食不安。 插播電影片段 神父：我的孩子，你要向天主忏悔什麼?願天主能保佑你面對自己的罪孽。 陳老師：那個地方後來我們知道叫告解室。告訴，解是自己心開意解，解脫了。室，它就是一個小房子，神父在裡邊一個小窗簾，小窗口，教徒在外邊跪在那裡，跟自己的神父講出來，那個父就是父親的父，就跟兒子對父母講是一樣的，我辦錯什麼事情，我忏悔出來了，我後不再做，再也不敢做了，神父在裡邊就悄聲地告訴他，你應該怎麼做，應該怎麼改，這就是忏悔。所以各個宗教它都有忏悔，是相通的。【弟子規】裡也講「過能改 歸於無 倘掩飾 增一辜」，什麼叫倘掩飾?你不說，繼續再做，這就是又造罪業，掩飾就是造罪，過能改，什麼叫改?忏悔。忏，把它講出來;悔，後不再做。這是標准，這兩個字不是隨便說說的。告解室，你看在天主教裡邊它都有這些。今天這個觀眾看了就好奇了，一般的教徒犯錯跟神父忏悔，那神父犯錯怎麼辦?犯了罪怎麼辦?所以今天是一個機會，我們演播室來到的這位嘉賓——這位神父，做這個神父有多少年? 王神父：十五年了。 陳老師：十五年了，這資歷很深，您的這個年歲? 王神父：今年四十一。 陳老師：四十一歲，王神父他今天要忏悔，發露忏悔，而且希望讓大眾，尤其是天主教的教徒和神父們都聽聽，好在哪裡呢?非常教育人，讓大眾警醒，這麼信教，實際上在破壞自己的信仰，你錯了，你是在毀滅天主教，毀滅你自己的信仰，讓大家怎麼樣呢?警醒，你有沒有這麼做?你這麼做你也在破壞，所以這個節目的意義太大了，我們今天都是觀眾、提問者，我們非常感恩王神父今天能夠發這麼大願心來幫助，來為了自己的這個本宗本教——天主教，為了它能夠恢復正法，恢復自己的莊嚴，本宗本教的莊嚴，他能夠來忏悔，無量功德，我們首先感恩王神父能夠發心忏悔教育大眾。我們看到您所寫的忏悔錄裡邊頭一項就是貪污、偷盜，總錢數大概有十八萬五。 王神父：對，是。 陳老師：我們首先問問這個錢是從哪裡的錢? 王神父：這些錢都是教會的收入，教友的供養、奉獻。 陳老師：送給你們的? 王神父：送給教會的。 陳老師：送給教堂。那麼當時您是什麼身份? 王神父：當時我是本堂神父，就是教會的一把手，我說了就算。 陳老師：整個這個教會，這個教堂你是總負責? 王神父：對。 陳老師：貪污偷盜這十八萬五，人民幣是吧? 王神父：對。 陳老師：一共花了多長時間? 王神父：十年。 陳老師：十年，當初是怎麼想的?像您這樣的神職人員，我們是想都不敢想，為什麼呢? 王神父：一開始就是我做本堂神父花教會的錢我認為是理所當然的，我還自己有個理由，反正我把我自己全都奉獻給教會，奉獻給天主，我花錢也是應該的，無所謂。 陳老師：這些錢都花在您的身上了? 王神父：基本上是。 陳老師：都做什麼了呢? 王神父：我喜歡名牌，就是穿名牌，這手機不知道換了多少，這個衣服、襯衫，我是沒有過樣的、重復的，比如說這件襯衫、這件衣服我穿上我認為好，看到廣告好我穿上了，假如我要看到我的同行神父也穿這個，我就不穿了，給人，然後我再買新的，就這樣。 陳老師：神父穿名牌，用這些名牌手機也好，不怕周圍人議論嗎? 王神父：那時候就沒有這些概念，就自己認為好就好，而且還炫耀，你看這些我們神父聚會，誰穿得好，我穿的好，我用的好。我感覺到是一種驕傲，沒有是一種羞恥，這個感覺沒有。 陳老師：我們是學傳統文化、學佛的。在儒釋道裡邊，一個道場講究道風，就是它的風尚、風氣，那麼因為我們不了解，像在你們那個地方風氣，它應該大家是遵照【聖經】，應該是捨己為人，這個在【聖經】裡都有。 王神父：對，有。 陳老師：【聖經】上講過，指這些教徒，「你們的身體是聖神的宮殿」，「 待人接物 不應愛錢 對現狀應知足」，「不義之財 毫無益處」，這都是【聖經】裡的話，「少有財寶 敬畏耶和華」。那反過來「 強如多有財寶」你的心就會「 煩亂不安」。那名牌就不用說了，那就更加煩亂不安了，還要比呀，說到神父的職責，【聖經】上就講要成為「天主子民的領袖」，換句話說就是天主的使者、神的使者，神父們要像基督一樣的「他來不是為接受服事 而是為服事他人」 王神父：對，這是效法主。 陳老師：這應該說是你們的聖訓，那麼當時您這樣做，沒有人批評，沒有人管教嗎? 王神父：實際上我貪污教會這些錢也是我自己知道，大眾都不知道。 陳老師：但你穿名牌、用手機大家看到了。 王神父：這個看到了，看到了現在表面上(沒有人)聽不到批評。 陳老師：換句話說如果不是穿著現在這樣的服裝，這是傳教用的衣服是吧? 王神父：神父的服裝，對。 陳老師：對，那你穿著名牌大家就看不出來，你跟大家是一模一樣，那我們都知道，神父，那是人間的老師，你們這個宗教裡邊的算是很高的職務了，但是穿上這些東西完全看不出來。 王神父：就變了，自己不知道。 陳老師：周圍人也看不出來。那其他的神父有沒有這樣做的，穿名牌? 王神父：我們年輕神父差不多少都有這個習慣，只是說程度深淺不一樣，成為了一種風氣，沒有道風了。 陳老師：那你們要傳教，給大眾來宣講【聖經】的時候，【聖經】裡的話你都在違反。 王神父：對，但是自己不知道。就是以為是講給別人聽，自己沒有做。 陳老師：是啊，那怎麼會不知道呢?你分明在破壞【聖經】，違反聖教，當時沒感覺? 王神父：對，就是這種貪欲已經蒙蔽了良心。 陳老師：這是多少年前的事? 王神父：這應該是六年前了，是我沒有接受傳統文化之前。我貪污教會這些錢，我就都用在自己身上。 陳老師：享樂。 王神父：對，享受。比如說旅游，除了穿、吃喝之外，反正自己想咋花、想給誰就給誰，交朋友、別人對我好，都用在這些方面。那收入快的還有一個來源就是婚禮。 陳老師：這個來錢快? 王神父：對，非常快，像我在教堂裡主持一次婚禮就一千五，現在我聽說漲到三千。 陳老師：一場? 王神父：一場，一場大概多長時間?二十分鐘。 陳老師：那一天能主持多少? 王神父：一般情況都是周六、周日。 陳老師：結婚的人多。 王神父：人很多，一上午，反正神父基本上就是三四場。 陳老師：趕場? 王神父：對，趕場。 陳老師：那這些人未必都是教徒。 王神父：都不是教徒。 陳老師：都不是，那為什麼都跑你們教堂結婚呢? 王神父：我想這是受到西方那種影響，在教堂舉行婚禮，認為是一種時尚。 陳老師：電影，就是趕時髦。其實教堂是多神聖，淨化人的靈魂，忏除自己的罪業，到那去學做好人的，現在成了你看趕時髦弄這個了，學那個西方電影裡邊去了。那你們這些神父，所謂神職人員，神聖的老師，專門教育聖賢教育的，教導大眾的，那不是把自己給降低了嗎?成了婚紗攝影的道具了。 王神父：對，這個以前都不知道。 陳老師：現在漲到三千一場了? 王神父：對，而且每個地方都不一樣。 陳老師：所以我們真的是很感恩您，幸虧有今天這樣的節目以正視聽，要不然再過一些年大家看到神父都以為這是主持婚禮的，你說這不就麻煩了嘛，神父成了主持婚禮的證婚人了，真正的本分不知道了，這真叫宗教滅亡在自己的人手裡，多麼可悲可歎，其實不單是你們，各宗各教包括佛教，現在也面臨這個危險，所以師父一直在講太缺乏人才，沒有人出來講，現在社會大眾對佛陀教育多深的誤會，對出家人多大的誤會，根本不知道他們做什麼的，以為他們就是哪裡死人了，這些和尚出來了幫著超度超度、收些錢，你說都是這種印象，佛教就徹底的滅亡了，我們能不感慨嗎? 王神父：另外一個教會的收入也是葬禮，葬禮一般都是教友，比如一個教友死了，特別是在老教友的地方，所有的親人都給教堂拿錢讓神父給做彌撒，這個錢也是很多的，教會的一個收入。 陳老師：我們發現現在就是師父老人家講的真是一針見血，宗教都在衰敗，原因就是什麼呢?都在搞這些形式了，跟宗教有關系的，你比如說超度，像你們說的這個搞彌撒，沒關系的婚紗攝影也找你們，還論時間，一場三千，你說這能不墮落嗎?所以師父老人家訪問梵蒂岡，那是你們的教宗所在，這個教皇和師父老人家會見，師父老人家就向天主教教宗提了個建議，梵蒂岡要建成像學校似的，搞教育，有多少個教堂就是有多少所學校，一百所教堂一百所學校，這個地方將來就是聖城，宗教教育，這多好!他來教堂之前是迷惑的，進了教堂上了課，你們神父給講完之後出去他就變成個覺悟的人，再也不造罪業了，你說這個教堂神父多大的功德，對安定社會，促進世界和平功德無量!現在主持婚禮去了，幫著弄婚紗錄像了，所以說我們不是苦笑不得，而是什麼?我們會相信聖母瑪利亞、耶稣基督流眼淚，真的是這樣，真的是說流眼淚，這難道是他們要教的嗎?現在人都變成了錢的奴隸了。所以說不管你說信什麼教，什麼樣的身份，只要流於形式了，最後就變成迷信，大家就遠離，所以宗教徒越來越少，衰敗的狀態，它社會怎麼不亂!咱們說西方，不說東方，有一部書叫【中世紀的衰落】，在文藝復興之前整個西方世界全部是靠宗教在維系著，維系著人心，維系著世界的和諧，要不然西方那個戰爭那了不得，那得天天戰爭，靠宗教來慢慢維系。宗教內部雖然也有戰爭， 但是總的來說效果還是好的，現在不行了，尼采不是講嘛，那西方的所謂的大哲學家，大家都相信他了，他說上帝死了，你說他算什麼?他就宣布上帝死了，那他肯定比上帝還高，【聖經】一再講能夠得到永生，他說上帝死了，現在一切根源就是什麼呢?西方宗教教育沒有了，這是師父告訴我們的，東方聖賢教育沒了，世界怎麼能不亂?所以有人說，現在醫生坑病人的錢，老師向學生要錢，警察收犯人的錢，你說像醫生、老師、警察這些都是國計民生，一個國家最低的底線，安全保證，現在神父也在這麼干，難怪大家就感慨，你說這個人類社會還有希望、還有救嗎?你說!今天我們聽王神父的忏悔，我們也沒想到他主動要求忏悔，為什麼?良心不安。學了傳統文化，我們這個地方沒有任何宗教色彩，就是講傳統文化人道的教育，所以他要講出來，翻譯成各國文字大家聽了都受教育，各宗各派各教都受教育，所以他功德無量，這個忏悔的力量讓我們大家知道災難的根源，宗教喪失了教育，它變成形式了，而且最後越來越世俗化，被金錢、物欲所左右，那就完了。 王神父：另外我自己升神父以後這個貪心越來越嚴重，我自己在教堂，我認為這個教堂不需要的，我沒有給別的教會，我很多把教會的物都拿到家裡去，讓家裡人用。 陳老師：我看您這個忏悔裡寫著，教會裡的木門、銅線、大窗簾、九陽豆漿機、電飯煲、背投電視、音箱、無線電話等等全搬家裡去了。 王神父：對，全給家裡人用了。 陳老師：由此我們就要問個問題了，當初您做這個神父學天主教為什麼? 王神父：我是生長在農村，在農村教堂從小看到神父長大，也是在神父身邊長大。 陳老師：您的父母也是? 王神父：天主教徒。我們是祖輩是天主教徒。 陳老師：家傳? 王神父：家傳，整個村子都是天主教村。那麼小的時候我就受到這種熏陶，信仰的熏陶，然後慢慢也看到神父，我們那兒當時有一個老神父，我看他每一天也沒有什麼活，因為我們農村，大量農活，農民。我看老神父不用干活，天天可以看書，很悠閒的，很干淨，院子也很干淨、屋子也很干淨，我就有了這種好感，這個神父不錯，後來我十六歲左右跟那些同伴說是神學院招生，念聖書去，說你去不去，我看其他有一些同伴都去，我一看這個我也去吧，其實我並不知道念聖書，只知道是聖神，也不知道這個什麼使命、責任，啥都不知道。 陳老師：迷信。 王神父：就去了。 陳老師：迷信狀態是不是? 王神父：應該是這樣。因為不懂嘛，因為神學院在城市，我們在農村，再來城市就是真是感覺更好了，異想天開、樂不思蜀。 陳老師：神學院學了多少年? 王神父：我在神學院是大概八年左右。 陳老師：學了八年。這八年的這個神學院的學生生活怎麼樣? 王神父：學生生活學院要求的是比較嚴，非常好，但是我做的常常是違反院規，違反院長的教導。 陳老師：那八年之後自己這個迷信有沒有破除掉，變成一個有正知正見的、真正的夠資格的神父? 王神父：實際上這八年除了學了一些信仰知識、聖經知識、神學知識之外，我感覺我並沒有在正知正見方面有所增長。 陳老師：自己的行為呢? 王神父：自己的行為，升了神父之後我反而這種貪欲心、自私自利心更重了。在學院的時候還會想到我們同學互相照顧，升了神父之後都是我的堂區我自己，那就是我感覺是越來越重了。 陳老師：在神學院這個八年的時間從來沒聽說過【弟子規】吧? 王神父：沒有，這個沒有。 陳老師：從來沒有過? 王神父：對，沒聽說過。 陳老師：我們聽到王神父講到這裡有個很深的感受，在前不久我們有的觀眾跟我們交流，說現在很多的這個學生想到佛學院去，佛學院好在哪裡?就跟您說的一樣，他們到佛學院去參觀，這一頓飯八個菜，八個熱菜四個涼菜，每個月零花錢一千多，不需要勞動，至少有一兩個居士伺候他，這學生一看太好了，你看這佛學院好，出家好，剃頭也值得，有這麼大的享受，你看看，完全誤會了佛教是佛陀教育，所有的出家人他們是世間人最好的榜樣，不貪、不嗔、不癡、不慢、不懷疑，你怎麼能比世間人還貪呢?所以多好的人進了這樣的環境，你說他能學得好嗎?生給伺候壞了不可，伺候成敗家子不可。所以就像王神父剛才所講的，他為什麼要來當神父?不是為了信仰，覺得你看也不用勞動，有吃有穿，大家還供養，還被抬舉得很高，所以他羨慕的是這個，根本的原因就是什麼呢?沒有人給大家講，無論是出家人還是神父，各宗各教的這些，弘宗演教的這些人要給大家講，他們真正是捨己為人，吃大苦，忍別人所不能忍，行別人所不能行，捨己為人，天人師，所以如果都是吃穿住用比誰都要好太多了，自己幾乎沒有什麼貢獻，你想想，都什麼人去靠近?都是又饞又懶、偷奸耍滑的，好人不靠近，那這個宗、這個派就完蛋了，滅亡了，根本的原因就是什麼呢?自己不能做到，不能給大家講清楚，說明白，感召來都是想偷奸取巧占便宜的。 王神父：其實天主教有很多好的傳統，比如說耶稣就教導我們要過一種神貧的生活。 陳老師：什麼生活? 王神父：神貧。過一種精神貧窮、安貧樂道。 陳老師：這兩個字你說多好。精神、內心處在清貧狀態，清是清淨，貧是貧苦，跟佛教是一樣的。 王神父：教會有很多傳統，靈修傳統叫我們怎樣克己、為人、愛人。 陳老師：克己就是克制自己的欲望。 王神父：對，但是到了我們這一代年輕人都忘了，也有老神父這樣教導我們，可是我們不把它當回事，我們認為這些都是過時了，還講啥刻苦，這啥年代了，就有這種思想。天主教以前那些聖人的榜樣，他們都是非常能吃苦，都是過貧窮生活，而且教會有很多團體叫修會團體，他們都是過著神貧的生活，我們叫神貧，不要錢，就像我們這出家人似的。 陳老師：不碰錢，持金錢戒。 王神父：對，也都是像大家供養，然後歸團體，個人沒有。個人所需要向團體申請，就這樣過這種生活。 陳老師：對，所以過去我們也聽說像天主教、基督教叫清規戒律苦行僧。我們聽師父講經，認識新加坡一位老修女許哲老人家，她後來也學佛了，她老人家活到了一百一十多歲，她身上的背心從垃圾池裡揀出來的，洗干淨了穿在身上，新的給窮苦人，真正好榜樣。我相信你們神父也該這麼做是吧? 王神父：對，應該這樣，這才是耶稣所教導、所要求的。 陳老師：對，我們相信天下所有的神學院、佛學院都是希望培養出人才來，高僧大德也好，主教神父也好，他們是宗教徒的希望和榜樣，都希望培養出好的榜樣來，但是為什麼事與願違呢?還是師父老人家一下就講清楚了，一定要有基礎，基礎是什麼呢?把【弟子規】、【太上感應篇】、【十善業道經】做到，把這個人道的基礎做到，沒有這個基礎都是在建空中樓閣，最後我們收獲的都令人失望，這道理非常簡單，所以要想復興宗教教育、聖賢教育，唯一的方法就是要恢復【弟子規】，你不讓他做到這個，他做什麼?不教這個，他就會去學邪門外道，【弟子規】就是分寸，就是尺寸，用它來衡量你的一切，身、口、意，心裡怎麼想的，嘴上怎麼說的，行為怎麼做的，有尺度吧，有規矩，人自然就變成好人，用好人這個模子刻出來的，他自然是好人，現在模子沒有了，【弟子規】不要了，你想出來榜樣那怎麼可能呢，五花八門一萬個學生一萬個樣子。所以我們有個體會，為什麼出了家還造那麼重的罪?到了神學院學了八年做了神父還能貪污十八萬五，還能造這麼重的罪，什麼原因?師父老人家常講，宗教都是相通的，一切宗教都是教育，而教育最根本的一句話【論語】頭一句就是。「學」，我們學到這些信仰，然後怎麼樣?「時習之」，時時刻刻的，無時無處的，習是什麼?你自己要做到，這個沒有，再高的神學院、再高的佛學院，最後出來很有可能他會破壞自己的宗教信仰，破壞神聖的教育，這我們就聽明白了。八年，十八年也不行，為什麼呢?【弟子規】沒聽說過，做人的這些起碼的規矩，你比如說「凡取與 貴分曉 用人物 須明求 倘不問 即為偷」。「凡取與 貴分曉」這是說誰的?我是什麼身份?神父，大家供養給我的，或者是我是住持方丈，十方供養這拿過來給自己享受，在我們這個佛家有這麼句話，「施主一粒米 大如須彌山」，比山還大，「今生不了道」大眾供養你可是供養你，你要是不能成就、不能服務大眾做最好的榜樣，神父就是最好的榜樣，大家見不到聖母瑪利亞，見不到耶稣基督，看到你了，你就是他們的使者，天使，「今生不了道」你做不到這個，「 披毛戴角還」，來世怎麼樣?披毛，畜生，豬狗牛羊，那都是渾身一身毛披著毛，戴角，你看長犄角的牛羊，當畜生來還債。我們在這想請教，【聖經】裡邊也有這個吧?貪污也好，作惡也好，都有報應吧? 王神父：對，都有。 陳老師：那你們不怕嗎? 王神父：當時因為沒學就忽略了。 陳老師：怎麼能把這個都忽略了? 王神父：這些經文當時讀了是讀了，就沒有感覺。 陳老師：沒感覺，為什麼會沒感覺呢?不相信嗎難道? 王神父：應該是不相信，就是沒有根，現在回想起來了。 陳老師：不相信，學了八年，最後成了神父不相信，那我還問個問題，那做神父難道沒有考試、沒有考核嗎? 王神父：做神父考，有期末考試、期中考試都考。 陳老師：文字考試、筆墨考試。 王神父：對，都是知識。 陳老師：師父常講，知識不管用。 插播師父上人講授【淨土大經科注】內容 陳老師：答一百分出來還是這樣的神父，還會貪，還會造罪，你怎麼辦?那會兒不考德行是吧? 王神父：不考德行。 陳老師：可以說一套，可以做一套，這就是麻煩了。師父常講，一切宗教的衰敗，宗教是教育，神職人員也好，出家人也好，傳統文化這些老師們也好，為什麼會衰敗?說一套做一套。考試不考這個，看你考多少分，看你講課講得怎麼樣，您這個講【聖經】傳經布道應該是講的很好吧? 王神父：對，我在我們這個，到哪個教堂，教友們都歡迎我講道。 陳老師：都歡迎? 王神父：對，講得是應該不錯。 陳老師：那麼看到您用著這個那麼好的手機、豪華手機，穿著名牌，請您來講【聖經】，大家沒有懷疑嗎? 王神父：反正至少那個時候我倒沒看出來。 陳老師：沒看出來? 王神父：沒看出來。 陳老師：我們真的有個體會，師父老人家常講，宗教現在處在衰敗的情況，人數越來越少，怎麼才能復興呢?破除迷信。師父說這太對了!給我們講課的這個人，他自己都做不到，他自己都在貪著享受，我們還要聽他去講課，「以盲導盲」，【聖經】上有這個話吧? 王神父：有，耶稣說過，瞎子領瞎子，兩個人都要掉進坑裡。 陳老師：對呀，他自己還這麼糊塗，他比我還貪他給我講課，他要給我帶到什麼路上去你就知道了。你看大家看到這個神父這樣還聽他講，而且很受歡迎，這就叫迷信。怎麼破除迷信呢?我覺得有個很好的方法，就用師父老人家這方法，學教的人自己先做到，你自己做不到，大家不要相信，為什麼呢?他講的那個東西違背了經典上的教義。我們師父老人家常講，現在聖賢教育在哪裡?在經典裡，不在這些人的身上，為什麼?他自己做不到，他很容易誤導你。誤導你，你可就麻煩了。你以為這就是神父本來的樣子，不是!這就【聖經】教的?不是!上帝沒有教給他們這個。 王神父：對。 陳老師：我們看到，你看神父後邊就是聖母瑪利亞的像，懷裡抱著孩子，聖嬰耶稣是不是? 王神父：對。 陳老師：她對自己孩子那個愛跟世間母親是一樣的。我覺得神父神父，之所以大家管你們叫父親那個父，那就是希望得到你們的愛，得到你們的智慧和護持、護佑。現在想想看，大眾給你們這麼多錢，你們當時在做這些事情的時候一點感覺沒有是吧? 王神父：一開始就是也有點感覺，就是好像良心不安，但是這種私欲心重，所以慢慢地就越來越麻木了，就像那個燈泡似的。 陳老師：對，油燈泡。 王神父：油燈泡，變成油燈泡了，到最後就更麻木了。雖然內心裡面如果在教堂裡祈禱的時候，也知道一點這麼做不對，但是回到生活當中面對這些誘惑，自己又不行了。 陳老師：你們是不是經常上網、逛街、旅游? 王神父：像我們年輕神父有的喜歡上網，有的喜歡逛街。拿我來說，我不太愛上網，但是我願意逛街。 陳老師：買東西，消費，購物? 王神父：對。有的時候自己心情不好了，遇到什麼困難了，我是用什麼消遣呢?我逛街。 陳老師：逛逛街。 王神父：不買也逛街。比如說有的時候我喜歡一個名牌一件衣服，我第一次一般情況不會直接就買，我會逛幾次，走走看一看，有沒有更好，比一比。沒啥事我就逛街，用這個來排遣我的這些內心裡面的苦悶，我沒有說真正地轉向主。 陳老師：能不能說解決你煩惱的實際上是錢? 王神父：可以這麼說。 陳老師：消費。 王神父：實際上是消費享受。 陳老師：用這些東西來化解自己煩惱。 王神父：對。 陳老師：我們能不能這麼說，穿著神父的衣服，有神父的名字，實際上可能比一般人還不如? 王神父：我真有體會。這個經上不有一句話說「袈裟之下失人身」，我感覺是「祭衣之下失人身」，神父穿的是祭衣，做彌撒用的。 陳老師：對，實際上連人道還不如了。 王神父：對，「地獄門前僧道多」，我越來越感覺我作為神父就是走向地獄的路。 陳老師：我看您的忏悔講，成了領著大家去地獄的這麼一個人。 王神父：對，我是地獄的領路人。 陳老師：現在回想起來，根本的原因在哪裡，為什麼會這樣?這是在毀壞你們的宗教。 王神父：我感覺根本第一就是這個「孝道」沒有做好。 陳老師：孝道沒做好。 王神父：對，我感覺我對父母沒有做到孝敬。按照【弟子規】，特別是學了三個根之後，我才知道怎樣做人，不會做人。 陳老師：對，我們大家就想問，你說像你這樣一位神父，怎麼能突然回頭覺悟，坐在這裡忏悔?遇見什麼了? 王神父：我就是遇見了師父上人講傳統文化。 陳老師：以前不知道? 王神父：以前不知道。我在二〇〇八年下半年，我才接觸到一套光牒，就是您采訪淨空法師【和諧拯救危機】，我從那裡我才知道【弟子規】，還有怎樣做人，還有更多的道理。我才慢慢喜歡接觸傳統文化。 陳老師：我們聽神父講到這兒有一個感慨，今天很多人信教，尤其相信佛教，是不是好事?是好事，但是收效甚微，還有的造更重的罪。什麼原因呢?空中樓閣。這樓真高，太好了，一百多層。他直接從八十層開始蓋這個樓，從一層往上沒有，一層往下也沒有。所以今天很多人說，看到蓋大樓的往地底下跑，那孩子就問這個問題，爸爸，這有個大深坑，他要蓋高樓，蓋高樓為什麼要往下挖呢?這就是孩子問的問題。今天人，很多老專家、老學者、老教授都問這個問題，學【弟子規】干嘛，學它干什麼?就跟那個孩子問的問題很像，像在哪兒?不是要蓋個一百層的高樓，為什麼挖這麼深的坑?我們剛才聽了您講這個我就聽明白了。要是沒有基礎，多高的樓它都會塌了，塌了就是災難。那還不如不接觸，好好老老實實做個普通人。您想想，您這個做神父十五年，這造了不少罪。有很多人，他厚道，他不好意思講出來。一看這個人，他不學了，不學佛教，不學天主教。所以師父講為什麼今天宗教衰敗的狀態，看到這個沒信心了，這比我還過分，他沒有老師了，經典打開看不懂，又沒人講，講這個人講，我才不信他，這完了。所以說沒有基礎還學這麼高的，你斷了多少人慧命，大家看了不想學了。所以沒有基礎的事情絕對不能做。師父老人家不但是救了不學佛的人，學佛的、學天主教、基督教、伊斯蘭教的這些人，統統都救了。為什麼呢?師父把基礎給我們找著了。神父就是個例子，如果沒有看到師父老人家經教，沒看到這個【和諧拯救危機】的光盤，您不可能今天坐在這，也可能還在繼續在造罪。 王神父：對。 陳老師：【聖經】裡告訴有地獄是不是? 王神父：對，有地獄。 陳老師：那可了不得。 王神父：那就是不相信，在理論上講是有天堂有地獄，實際上現在一回想，天堂、地獄是個概念，還是眼前現實。 陳老師：對，您想想，您做神父都不相信有天堂、地獄，您領著大家，那些人能相信嗎? 王神父：對。 陳老師：我們聽了王神父的忏悔非常受教育，再一次驗證師父老人家的教導，世界宗教是一家，它相通。我們在下一期節目繼續來聽神父的忏悔，還有更多的東西讓我們更受教育。
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