以生命之力，薪火相傳
柏林禅寺現任主持明海大和尚訪談錄(二)
篇二：本味般若，禅茶不二 自性菩提，當下既真
回前墨：
接續上記，這已經是明海大和尚錄音整理第二篇了。篇二主要以問答為主，在整理的過程中，每聽一次講話錄音都會有不同的收獲，就像丟包袱一樣，把心裡種種的束縛與煩惱漸漸拋掉，再煎起茶來，步履輕捷，也愈發敬佩明海大和尚的學識、見識、胸懷。談禅，而不貪禅，不錯過每一個人，不錯過每一句話，亦不為昨日種種錯過而執著，也許就離禅越來越近了……
什麼是正信的“禅茶一味”？
答：禅茶一味，暗示著沒有什麼正信的不正信的，那就不是一味了，是兩味或者幾味了。
所謂禅茶一味，有文化層面的，有很深邃的禅文化和茶文化的內涵。以茶文化來說，很難說，但是它有核心的信仰、體驗的、修證的層面的東西。嚴格來說，只是局限在小的圈子裡，它一定要變成文化，變成文化就需要更多的表達、需要符號，需要工具，各種形式。表達出來才可能被別人接觸到，但表達出來也不能說它不是。這就跟大海裡的水一樣，你能說大海正中央的水才是海水，大海邊上的水就不是海水嗎？其實大海邊上的水也是海水。文化本身或者信仰本身它並不是少數精英人物掌控著，它是在群眾中，在具體生活中生存著，並且在具體的生存中找到它的發展形式。
有一些極左的人，就會忽視那些鮮活的，群眾的東西，認為那是下裡巴人的，不純粹。但是這兩者也是辯證統一的。來自於傳統的，來自於信仰核心的，和來自於當代的，來自於群眾中的，要不斷的交流，不斷的互相激蕩，在這中間，就會不斷推出一些新的文化來，文化就是在這裡創造出來的。過去的一些禅師，開悟之後，就在路邊普茶，免費給路人喝，這就是很群眾性的事情。從那個時候看，從茶這樣一件事中，就可以看出中國文化的性格來了。從宮殿，到民間，到寺院，到人來人往的驿站，茶把一切都聯結在一起了，在這裡人人平等了。宮殿裡皇上可以拿茶來做賞賜，在寺院僧人用它來體驗禅，做為悟道參禅的東西，在行人、路人，他可能只拿茶來解渴，而且就連這個解渴他也出不起很多錢，像剛才的 那位 居士，當時他買不起易拉罐，只能喝二分錢一碗的大碗茶。但是你能說二分錢一碗的大碗茶中就沒有禅嗎？也有的。所以人的心在這裡就有光明，光明是在磨擦中產生的，一塊石頭在另一塊石頭上一敲，就有光明。剛才他講的故事，就有光明，雖然好像沒有發生什麼大事，但是我們能夠感覺到光明的東西。很多曲折的東西交織在一起了，一點小小的溫暖就可能產生無量的光明。
當代茶館和茶人需要承擔什麼？
答：現在我看到的茶館，它從事茶文化這個事業本身就承擔了很多事情。剛才我聽到尹總講他的父親最早開創這個茶館的發心，有看到窮苦人沒有水喝的砰然心動，也有想到傳統的文化沒有舞台來表現的憂慮——他已經承擔了很多了。現在在這個特定的時代，特定的社會環境下面，茶館實際上承擔了宣揚禅文化。很多時候，禅文化在茶館宣傳起來就挺輕松，比寺院裡來的更加自由，而且涉及面更廣，從這一點來說，茶館已經承擔的不錯了。
之於承擔茶文化這個路，要我來說，我只是說的人，做的人就想走出來，因為做多麼難啊，說就很容易，做很具體。說的人就經常說，要把什麼跟什麼結合起來，說的很容易，但是真正做起來多麼不容易啊。做，就是把很抽象，很玄妙的東西變成具體的。而且既要適合這個時代，適應現在的社會制度，又要適應老百姓，適應商業的規則——商業、文化、信仰這些都要打成一片，這是多大的難度，很多問題不是我們想象的，所以就產生憂患。
中國茶道和日本茶道相比較，應該學習和借鑒、反省的是什麼？
答：日本茶道是來源於宋代以後的中國，這個是眾所周知的。茶或禅文化在日本文化裡面影響越來越大。今天我們講的日本茶道，很多東西都形式化、程序化。要追溯日本茶道的精神，當然是禅。禅就是生命的本來面目，是生命的實相，是真善美統一於生命的每一個當下的東西。日本茶道早先的很多茶道宗師都參過禅，有很多還開悟了，後來他們以茶事來表達禅，同時以茶事來訓練別的人進入禅。實際上這些人都是大禅師，他們的一舉一動，都讓人覺得那麼美。我們都用圓杯子，他用一個變形的杯子；我們用花來插在花瓶裡，他把花瓣揉碎了散在一個盤子裡。因為他有禅心，所以他們的一舉一動都流露出真善美的光芒，而後來的人把這些東西都符號化了，程序化了，就流於形式主義了。他們的舉動屬於當下既真，現場的，在他都是一種藝術表達，一種禅的表達，都是創作。後來的人效仿他，就落於第二義了。
現在來看日本茶道，它的一些程序，屬於美學，還有中國的禮義禮樂文化，還有一些禅宗的東西。它也可以當做一種非常好的訓練我們身心的課程。我們都喜歡率真的人，但沒有經過文化熏陶的，原初的，野性的人，他也是一個人神參半的，他要經過自我認識，經過一種熏陶，經過一種心境的轉換才能達到人的價值。所以在日本茶道裡，你想喝到茶嗎？先忍著，半個小時再說。它就是要磨練我們的心性，把我們心性裡一些野性的東西，在其中得到調和。
在日本，茶文化傳承，是家族的傳承，以家族為載體的，這是一種很好的傳承方式。如果中國的文化能夠回到師徒傳承也不失為一種好的方式。現在好像只有我們出家人講師徒，當然京劇好像也重視師徒，但畢竟在其它領域裡，師徒的傳承越來越少了。像這樣文化的東西，本來就是心對心，人對人，生命對生命，這一種傳承要建立起來，變成實體。要按現在的環境來說，要商業化。商業化才能社會化。要扭轉一些觀念，現在你想社會化嗎？你先商業產業化，你想讓它社會化，你也只有產業化才是可行之道。商業化裡也給予我們很多智慧，社會提供給我們什麼硬件，什麼資源，如果沒有渠道，每家每戶去送大家二分錢一碗的大碗茶，那是不現實的，而且在社會游戲規則裡找不到一種發展的機制。所以中國茶道也是一樣，不是因為他是文化的東西，禅的東西就不屑於商業產業化，在這個社會環境中，越有價值的東西就越需要商業產業化。
回後記：
帶著分別心去喝茶，茶中亦有分別之味，所以說至茶無味，方是茶之本味。 坐在柏林寺的游廊之間完成這篇稿件，前是趙州真際捨利塔，左是指月樓，右是茶香樓，問禅寮內空空——方丈雲游去也，然讀此記時方丈既現，趙州既現。
板聲洎響，香積催齋，欲知尹總與明海師對話訪談錄，請看下期。
