細胞心靈說
時間：2007年7月8日
地點：國立台灣師范大學
主持：陳國鎮教授
講者：梁乃崇教授
紀錄：蔡素钰
整理：周雅容、汪義麗
主持人：
各位女士、先生：早安！
我想梁教授不需要我介紹，大家的認識可能比我還詳盡一點。
我們的生命觀常常是鎖定在自己對生命的體驗，實際上我們對於自己生命的體驗都可以做各種不同尺度的伸縮，我們如果回過頭來看看自己的生命，有時候會發現一些特別的意義。
今天梁教授要從細胞的層次，來看生命的合成、及每一個生命互動的關系，我相信這又是一個新的視野。生在這個時代，很多知識可以提供我們生命單元正確的認知，生命尺度不同的分享。這是一個非常重要的學習，學著不要只用一種尺度，而是用多種尺度來看生命。我們才能真正看懂，生命在整個大局和小格局之內所表現的意義。在《金剛經》裡有四相，我相、人相、眾生相、壽者相，這也是不同尺度生命的展現。所以要好好了解佛法，在生命的認知上，我們如果能有尺度不同的體驗，就會有更豐富的生命經驗。
讓我們以熱烈的掌聲，歡迎梁教授做這樣的演講。
各位先生、各位女士：
歡迎大家來聽我今天的演講，我今天要講的題目是「細胞心靈說」。細胞我想大家都知道，心靈指什麼，應該也知道。這個題目本來想在後面改成學字，這個「學」是未來式的。事實上現在沒有「細胞心靈學」這個東西，我是期待將來會有，所以改成「學」字，來開創「細胞心靈學」。
今天要講的主題，其實是細胞心靈。「細胞」這個觀念，是巴斯德用顯微鏡發現細菌以後，就變成大家通用的名詞。所謂的發現細胞，只是發現了細胞的肉體，並沒有看到細胞的心靈。所以我們現在所有的細胞學、或是細菌學，講的都是沒有心靈的細胞體。
我今天要特別提出來的是，這些細菌、細胞是有心靈的，這件事是一個新的觀點。自從巴斯德發現細菌以後，醫學有了非常大的進步，這個進步主導了現代醫學的發展。但是這樣主導的發展是偏頗的，因為他們只看到了細胞的肉體，沒看到細胞有心靈，所以「細胞有心靈」這件事情是完全被忽視了。
我今天為什麼要提出「細胞是有心靈的」這個觀點？因為細胞有心靈這件事，在我們學佛、修行的過程裡，必然有這樣的認知，只是沒有辦法提出實證。雖然有這樣的看法，卻沒有實證，所以就沒有向社會大眾提出來。最近我們得到了實證，所以今天這公開的公益演講才會有這個題目。
我們如何發現細胞心靈，這個實證是一個真人真事的記錄。我們圓覺宗有一位學員，她來的時候已經得了四年多的癌症，本來是乳癌，後來轉移到肺。這幾年來，她當然經過各種醫療，到後來她采用了修行，以及中醫的療法。她到我這邊來的時候，樣子看起來還好好的，我們並不知道她有這麼重的病，覺得她的保養還蠻好的。學了一段時間後，她告訴我，她已經是乳癌末期了。但是我看不出來，我看她樣子還蠻好的。她就問我對於生病這件事情應該怎麼做？我建議她：「你應該跟你的腫瘤癌細胞溝通。」「怎麼溝通？我們修行裡面有溝通方法的，你對你的腫瘤癌細胞要有feeling，去感覺他是什麼。你對他越了解，感覺得越清楚，就越能夠幫到他。」對於任何問題，我們采用的方法就是這樣，對自己的問題要深入去感覺它。這個感覺要用feeling，不是理解的，是直覺的，這樣去感覺它。感覺它是什麼，那就是什麼。這樣的方法，我們叫做用feeling去感覺。
她就很認真的做這件事情，她很認真的去感覺，肺部腫瘤癌細胞是什麼呢？她感覺到是一團硬硬的東西，幾乎沒有辦法進去，只覺得它是一團硬硬的東西，不知道裡面是什麼？我說：「你要感覺到它裡面的內容，內容是什麼？你要感覺到。你要有feeling，要感覺到。用我們修行的放大、縮小這個技巧，把自己縮小，縮得跟細胞差不多大小再進去，進去了，再感覺那個細胞。」
結果她感覺到的是什麼？她發覺這個細胞，非常的害怕，陷在恐懼中。除了感覺到他們很害怕之外，還感覺到，原來他是一個小自我，就是一個小小的她自己。察覺到這樣子，她就來問我；我說：「你是不是覺得，它那個恐懼跟你自己，(自己，我們就稱為大我好了)，跟你這個大我是不是一樣的？」她發現是一樣的，原來她自己也有這種恐懼。
這個細胞的恐懼，跟大我的恐懼是一樣的。而且她非常清楚的知道，那些細胞就是從「大我」分出來的一個小「自我」，原來是這樣子！她把這個狀況告訴我，我說：「既然是這樣的狀況，你要先做一件事情；先把自己的恐懼－就是你這個『大我』的恐懼先解決掉。你自己的恐懼沒有解決，細胞小『自我』的恐懼是解決不了的。」
這個時候，她就努力去檢討自己的恐懼是怎麼一回事？怎麼來的？我想每一個人都會遇到這樣的問題。她最初覺得是自己怕死，從這個「怕死」繼續深入去找，她發現她的恐懼，真正的恐懼，是來自於她母親。她很小的時候看到她父親打她母親，因為她同情母親，她想要保護母親，那時她母親的恐懼轉到她身上，一直到現在。最後恐懼變成了癌細胞，癌細胞的恐懼就是這麼來的。
她自己深入檢討後，發現她的恐懼不是自己的問題，是她母親的恐懼投射到她身上。她真正的心是愛母親，是她對母親的愛。她把自己恐懼的源頭找出來了，找出來以後恐懼就解掉了。當然解的過程有許多復雜的程序，因為她後來病得非常重，幾乎快死了。就在快死了那個時候，她完全豁出去了，死就死吧！豁出去以後，恐懼反而不見了。她自己那部分的恐懼不見了，這個時候她癌細胞的恐懼，也就得到了抒解。
最早她發現癌細胞是在恐懼的狀態中，又發現那些細胞其實是小「自我」。雖然發現了這些情形，可是問題還是沒有解決，所以她先回來把自己這一部份的恐懼解掉。在「大我」這邊還沒有解決的時候，她比較沒有時間每天去feel她的癌細胞；她做得比較少，有時候是間斷的。在間斷了feeling的過程當中，她會感覺到癌細胞在呼喚她，她會感覺到他們在呼喚她不要走，要她繼續來照顧、來feeling他，跟他們產生關系。
因為她感覺到了自己癌細胞的呼喚，她就比較積極的去照護他。當然在這一段時間，她要先處理那「大我」的恐懼，當她把「大我」的恐懼處理成功以後，再去觀照癌細胞時，她發現癌細胞的恐懼就消除了。她整個的過程就是這樣，當她癌細胞小「自我」的恐懼解掉的時候，也就是她的病況壞到最谷底時。
我與她在這中間過程一直有聯系，在她還沒有解的時候，我已經知道癌症是怎麼形成的，我已經得到概念了。因為這些癌細胞就是我們的自我，我們可以把他當作一個一個的人。這些一個一個的人，他們就是在害怕，怕得要死。在害怕的當中他要什麼？他要安全。因為害怕就是源自不安全。不安全怎麼辦？我們人類都會這樣做的，你害怕、我害怕，我們就會擠在一起，擠在一起就覺得安全。所以癌細胞會聚集，擠得緊緊的，這個反應跟人的反應是一樣的。另外他們還會做一件事情，他會動用他可以運用的資源，建一座厚厚的牆，把自己保護起來，這兩件事情他們都在做。所以癌細胞是怎麼形成的？癌細胞的心靈，因為處於恐懼的狀態，他要取得安全，所以要聚集在一起；同時他們會築一道厚厚的牆，把自己封閉起來，就覺得安全。
你看！我們人不也是這樣嗎？完全一樣的反應。築起厚厚的牆就形成腫瘤，腫瘤摸起來都是硬硬的一塊，那就是他的牆，一道厚厚的牆，一個殼。這樣的恐懼狀態，事實上就是人們的「自我」。
但是我們現在的醫學，認為癌細胞是物質，沒有生命(編者按：醫學上還是認為細胞是「有生命」的，只是並沒有尊重他是獨立自主的生命。)。既然它是壞的，就要把它殺死，把它切除嘛！但是他們是有心靈的，是有生命的；你要殺他，他會有什麼反應？他會逃啊！有人要追殺，一群人就逃。逃了以後，就是癌細胞擴散了。癌症就這樣擴散出去。你看到的是癌細胞怎麼擴散來擴散去？因為你殺他啊！他要逃命。如果你不知道他們是有心靈的，你就想不到他們會是這樣！當你知道他們是有心靈，他們做的這些反應都很正常ㄝ！就是我們人也會做的事，完全一樣的。
她的病情到谷底時，她也豁出去，反正沒指望了，所以她就重新接受第二次化療。幾年前她做過一次化療結果又復發了，這一次想：「算了，就去試試看嘛！」這次化療太成功了。醫生預計的是能讓癌症不繼續惡化，或者惡化的速度慢一點，就可以算成功；結果化療做下去，腫瘤漸漸縮小了，後來幾乎看不見了。她的癌細胞原先已經從肺轉移到骨胳，這次化療做完，肺的腫瘤沒有了，骨胳裡還有一點，醫師們再做後續觀察。觀察一段時間也沒有發現癌細胞進一步的活動。最近她有一些新的症狀出現，醫生說她的癌細胞轉移到腦了，所以她又去治療了，我認為根本沒有，那應該是個是誤判。
癌症當然還有其他因緣，我能跟大家談的只有一部分，就是從這件事情取出一部份跟大家談。所以這一回的好轉，我認為不能說是化療把她醫好的。化療的醫師都不預計她會好，所以我認為她能夠好，真正的原因是她已經把那些細胞的恐懼，小「自我」的恐懼解除了。細胞沒有恐懼了，不需要擠在一起，也不需要做一個殼把自己包起來，他已經不要這樣做了；這次化療只是把先前做的殼清除掉。在我來看，這件事情是一個非常明確的實證，實證了細胞有心靈。不但細胞有心靈，細菌也有心靈。
有心靈他就有一個特質，什麼特質？他自己會決策，會采取行動。就像是一個獨立的個體，會做這樣的事情。心靈是什麼呢？心靈包含了兩個成分，一個是自性、一個是識心。說得更世俗或一般人用的語言，也就是說細胞有靈魂，他自己可以做決定、做決策。經過這樣一個實例，我可以確定細胞有心靈。
如果細胞是有心靈的，而我們把他當作沒有心靈，這樣來對待他、醫療他，會有問題的。有很多事實讓我們知道，像現在的細菌，我們也是把他當作沒有心靈，所以我們用各種藥殺這些細菌，結果細菌會有抗藥性。細菌產生抗藥性的速度比人類生產新藥的速度還要快。他為什麼會有抗藥性？因為他有心靈。你來殺我，我就想辦法防你、對抗你，並做出對治的決策跟行動，這種反應沒有心靈是做不到的，一定要有心靈才有智慧做出這樣的成果。這件事也證明了細菌有心靈，此外經過禅定的實例也能證明，細胞是有心靈的。
有了這樣的觀念來看現在的醫學，就覺得問題太多了。他們是有成功的地方，但因為這個偏差，也會有錯誤的結果。我覺得這件事情非常的重要，想把它透過演講告訴大家，對現在的醫學我們要重新來檢視。
做為一個現代人，面對這種情況，我想我們必須正視這個問題。正視這個問題之前，我再多講一些「大我」的心靈。細胞有心靈，「大我」也有心靈，也是自性、識心這兩個成分。關於大我心靈有自性、識心這兩個成分，我們圓覺宗把它弄得非常清楚。當然這個世界上有很多宗教，佛教裡面也有很多宗派，都主張有心靈，也都主張有自性、有識心，也許其他宗教不見得能鑒別自性跟識心的差別，但是也會接受人是有心靈的。但是大家要知道，在我們現在這個世界，主張有心靈的這一派是沒有力量的，不是主流。
現有的世界主張沒有心靈的是主流，他們連「大我」都認為沒有心靈，怎麼會認為細胞有心靈？雖然有些人是認為有心靈，可是他們主張「有心靈」的說法，無法說服認為沒有心靈的那一派人。因為他們雖然相信有心靈，但是拿不出實證。另外還有一個不能說服人的原因，是大家對於「心靈是什麼」其實是模糊的。
因為模模糊糊的，有些人說「啊！我相信，我認為、我接受有心靈！」另外一幫人則說「我就是不接受！」你也沒辦法。不接受的這些人勢力是比較大的，接受有心靈的勢力是小的。不接受有心靈的這幫人其實也不是完全不接受，他們局部的接受有心靈，卻要做一點修正。
完全沒有心靈說不通，所以他們也會有條件的接受「有心靈」。他們認為心靈這個東西，是從腦神經細胞生出來的，所以腦神經一壞掉，心靈就沒有了。這個其實跟主張有心靈的意義是不同的，我們主張心靈有自性、有識心，腦神經壞掉了，心靈還在的；我這個心靈、這個自性、識心是完全不受影響，獨立於腦神經之外的。雖然他們現在妥協成腦神經生出心靈，所以心靈是有的，但是他的「有」是有條件的：腦神經在的時候有，腦神經壞掉，心靈就沒有了，煙消雲散一點都不存在。現在一般對心靈的認知，大概是修正成這樣，這是主流。
我們圓覺宗是完全不接受這種說法的。為什麼不接受？我立刻可以證明那是錯的，當然就不會接受這種說法。我現在來說明一下，大我的心靈是什麼？大我的心靈，要說的就是能知、被知的問題。如果各位常來聽公益演講，一定聽我們說過。當然有人是第一次來、沒有聽過，所以這個地方，我快速的說明一下！
心靈的作用，一定會有一個「能知」、一個「被知」，這兩個部份。所謂知，包含你看到、聽到、摸到、想到……，我都把它歸為一個字「知」。像這枝筆，我拿它，就有一只手「能」拿，還有一枝筆是「被」拿；一定存在有「被」跟「能」的關系。這個關系是非常基本的，一切事物都有這樣的基礎關系。也就是說，我們可以把這個世界，直接分成「被知」、「能知」兩部分。我們可以看得出來，「被知」的東西是屬於物，「能知」的部分才是屬於心。「物」是指我們的世界，「心」是我們的身體，指我們的肉體，包括識心、自性。
我也可以把這個世界，分成「世界、身體、識心、自性」四個層次。這四個層次包含了宇宙的一切，世界包括房子、桌椅、日月星辰、山河大地、一切的身外物都是世界。這只筆是世界的一部份，我的手是身體的一部份，當我的手一拿起這只筆，這時「能知」跟「被知」的界線，就劃在身體跟世界之間；這世界是被知，身體跟識心、自性，全部都是「能知」。我站在這裡被你們看見了，我對你們來講是世界的一部份，你們的眼睛是你們身體的一部份，所以你看見我的時候，「能知」、「被知」的界線也是劃在身體跟世界之間，我想這個大家都知道。我們每一個起心動念、每一個動作，都有所謂「能知」、「被知」的對照關系。有了「被知」一定有「能知」，有了「能知」一定有「被知」；這兩個不會脫開的，他們是對照的關系，絕對不會有了「被知」而沒有「能知」。
什麼是「被知」？只要是被你感覺到就是「被知」嘛！我們現在來做一件事情，大家眼睛閉起來，你能不能感覺到整個身體？身體是不是被你感覺了？只要眼睛一閉，是不是可以從頭到腳，每一部分都被你感覺了？表示什麼？身體是「被知」。只要眼睛閉起來，身體是「被知」的啊！身體是被知的時候，能知與被知的界線就會在識心與身體之間。因為你眼睛閉起來，你的身體不是被眼睛看到的，也不是被你的手摸到的，不是身體的感覺，身體是被感覺的。代表身體跟世界全部是被知的，只有識心和自性是「能知」。這個界線一劃出來，已經告訴你，識心是超出身體的，是在身體之外。
腦神經在哪裡？在身體裡。大家只要眼睛這麼一閉起來，就知道這個事情。識心是能知，才能夠感覺腦神經，這個大腦是被知，是被感覺的。怎麼可以說：「識心是由腦神經生出來的。」？識心根本在腦神經之外嘛！一般人認為「我心裡想……」是腦神經在想，我的大腦在想，我的頭在想，都認為這樣。我們只要做一件事，把眼睛閉起來，這個頭是不是被你感覺了？腦神經是被你感覺的，是誰在感覺？是識心，是心靈的部分，所以心靈是超越肉體之外存在的。我們這麼清楚的知道這件事情，對於「心靈是在腦神經之下的東西」這種說法，怎麼會認為它對呢？怎麼還能夠接受那些錯誤的觀念？沒辦法接受的。
識心是什麼？識心能不能被你感覺？能夠的。什麼是識心？我們是不是會想東想西？那個想東想西就是識心。不是大腦，就是你的識心。你會知道你在想東，你也會知道你在想西，你也可以決定我要想東不想西，那個被你知道的「想東想西」就是識心，每個人都能鑒別的。不需要什麼深奧的儀器，馬上就知道了。當你「想東想西」的念頭被你知道的時候，就是識心被知道。「識心被知道」意思是什麼？識心、身體、世界全部是「被知」，能知、被知的界線劃在自性和識心中間。
到了這裡你就會發現一件事情，識心剛才還是能知，現在又變成被知了。身體、識心，又是能知、又是被知，立場會換的；所以我就叫它能知、被知的混合區。我們如果認出這個是混合區，這個事情就清楚了，如果認不出這個是混合區就會被搞混，搞得顛三倒四，到底什麼是能知？什麼是被知？很迷惑。如果你明白這個是混合區，那就OK！這個世界永遠都是被知，它是純粹的被知。身體、識心這個部分，有時是被知，有時是能知，叫做混合區。
自性裡面是不是也有辦法被知呢？可能。當我們察覺了某一部分的自性，那部份的自性就是被知的，能知、被知的界線劃在自性裡，切成兩半，一半被知、另一半還是能知，有沒有這個可能呢？有。就算有這個可能，能知的這一半是不是還可以再剖一半？不管怎樣剖下去，總有一個能知留在那裡，永世不絕。你怎麼切割都切不完的。好，不要那麼麻煩，我們做一個人為的規定：假如這一半剖下來，這個部分變成被知了，這一半就並入識心。只要有這個情況發生，都說那是識心。如果我做了一個這樣的規定，意思是說自性這裡沒有辦法被知。自性就是不可被知的能知，他永遠都是能知。
好！最終極的心靈指的是什麼？就是自性。就是不可被知的能知，這個就是心。當然佛法也稱這就是覺性、就是自性、就是佛性。佛有一個稱號叫無上正等正覺，指的就是不可被知的能知，也就是覺性。不可被知的能知，但是他能知道一切。注意喔！他能知道一切，可是他不可以被知。
到這裡是不是證實了心靈的主體性？證實了，就不會像現在一般主流觀點，在這裡弄不清楚。我們剛剛這樣走過來，你們不是只聽我講，你們是跟我一起做，跟我一起實證，證明了這件事情。這樣就非常的清楚、非常的確定「心靈是獨立存在的」。
在能知與被知的關系裡面，能知就有「掌握主動權」這個事實。譬如我們一只手拿著筆，主動權掌握在我這只手，還是掌握在被拿的筆上？沒有問題，一定是掌握在我手上。為什麼？我不拿它就不拿它，我要拿它就拿它，不會是這個筆要不要給你拿，一定是這個手啊！主動權一定是掌握在我手上，你馬上就可以證實的。所以終極的主動權，就是掌握在自性這裡。也可以說，掌握在不可被知的能知這裡。以佛法的話來講，就是掌握在佛性，掌握在自性，那才是這個宇宙裡的終極主動權。當然掌握主動權的才是老大，不管怎麼說，主動權都沒有的，怎麼會是老大？這句話的意思是心靈才是老大，肉體怎麼會是老大？所以醫病要醫心，要從心靈下手，怎麼是下手在肉體上？那個不是老大。
我們是因為在心靈這個部分，下了這麼扎實的功夫，才有能力說：現在的主流觀點是錯的。不只是因為我「相信」自己是對的而他們是錯的，所以才說他們是錯的，不是！我可以證實，對於目前主流錯誤的看法，我們是有實例說明的。所以這次才敢把細胞心靈說提出來，雖然現在還不成為一個「學」，我相信以後會變成一門學問的。
「大我」是什麼？剛才已經講了，「大我」有不可被知的能知—「自性」這個部分，最根本、最純粹的心靈就在自性。
細胞呢？我們的細胞也有心靈，這個心靈包含識心跟自性，那個恐懼是屬於識心。我們講細胞會恐懼，那個恐懼指識心這一部份。我們有自性、識心，細胞也有，細胞有的就是從我們這裡分出去的。我們一個人身體的細胞有多少啊？約500億。如果把每一個細胞當成一個眾生或是一個人，大我跟這些細胞的關系是什麼？他是從大我這個地方分出去，他的肉體就是我們身體的一小部分；自性也是我們自性的一小部分，他的識心也是我們識心的一小部分。如果有500億個細胞，那每一個就是500億分之一的大我，細胞和大我之間有這樣一層關系。
地球的人口大概60億左右，比地球的人口還多，所以我們整個人體，不要只看肉體，除了肉體之外，還有識心、還有自性。就數量上來看，這裡是不是一個世界啊？每個人體就是一個世界。
大我在這個細胞世界裡面扮演什麼角色？照我們佛經的話來講，就是摩酰首羅天的天主，用簡單的話來講就是老天爺。真正的你，就是你這個小世界的老天爺。佛經的這個天主是很高的，比一般講的玉皇大帝、梵天天王、上帝這些境界還要高的天主。摩酰首羅天又叫色究竟天、或大自在天，就是色界的最高境界。《華嚴經》裡面特別講，這個摩酰首羅天的天主是十地菩薩。十地菩薩擔任天主的角色是來代理佛的。
好了！我們每一個人已經都是代理佛了，我們統轄了500億個眾生。這500億個眾生把大我的自性看成他們的老天爺，你是不是應該做一個好的老天爺？對你所管轄的細胞眾生是不是應該體貼一點、多照顧一點？不應該莫名其妙，把他們趕盡殺絕。他們有什麼地方不對、做不好變成了癌細胞，你應該疼疼他們、開導他們，把他們的恐懼化掉。這個不是天主該做的事嗎？你怎麼變成壞老天爺，接受錯誤醫學的建議要把他們殺光？殺得他們到處逃命。癌症在身體轉移、擴散，你不是更完蛋。
細胞既然是一個一個的生命，他們就是眾生，而你有幸做了他們的天主，應該做什麼呢？應該好好的修行。修行成功，修行成佛了，這些細胞也跟著成佛，是整個世界成佛。整個世界喔！不是一個人。這不是一個很偉大的事情嗎？把這些細胞照顧好，身體就會健康，壽命就會長，心靈也清淨了，這個世界不就是清淨的淨土嗎？
我們常常會認為自己在這個世界裡，擔當不了什麼大職務，沒辦法做總統、也沒有辦法做市長，只不過是個普通個人。ㄝ！你是你那個世界的天主耶。天主這個位子你責無旁貸，你這個都沒有做好，還怪東怪西？這個是很重要的觀點。大家會想「這個是小世界啊！」我告訴你，事實上沒什麼好區分大小的，大的就是小的，小的就是大的。佛經講「一毫毛端含十方佛土」，大的就是小的，小的就是大的；小世界就是大世界，大世界就是小世界，這之間事實上是一致的。小世界做不好，大世界也做不好，大世界更不容易去掌握，因為我們只是整個大世界裡的一個小細胞。現在你是這個小世界裡的最大、老大，你還不好好做？
實際上，我們這個天主還不容易接觸到細胞，通常我們接觸到的是什麼？細胞會分化，組成腦神經系統、心髒血液系統、腸胃系統、骨胳肌肉系統……等等，我們實際能接觸的是這些系統。如果我們把一個小細胞當作我相，這些系統就相當於眾生相、壽者相，這是指肉體部分。也會碰到識心的部分，我們心裡面不只是一個一個小的識心，是什麼呢？小小的識心組成了一個理想、一個習慣、一個認知，或者是一個看法、一個欲望、或是願望。他們會組成眾生相、壽者相這種層次，也會組成我們會感覺到的「氣」。
我們比較會接觸的就是這些，這些都是由細胞組起來的。我來比喻一下，我們所接觸到的是什麼，還不是500億個子民喲，這還接觸不到。你是天主，大部分接觸的是手下的文武百官，直接接觸的是這些，要處裡的是這些，你要把手下的文武百官擺平。那些文武百官為什麼要跟著你？因為看你會修成佛。如果你不行，他就想取而代之，那就是五蘊魔境。你為什麼不行？你根本搞不清楚在干什麼。有些人糊裡糊塗的，千萬不要做一個糊塗天主，要很清楚，掌握終極主動權。你是這個世界的老大，「我說什麼就是什麼，你們不要亂講。」他們會願意跟著你，就是希望你修成；你修好了，他們就跟著你一起修好了。
修行程序就是這個樣子，這個宇宙裡面就是這樣安排的，我們都是以這樣的方式運作，這個世界、這個宇宙也是一直這樣運作的。我們常常說：有的時候如何如何……？不是的，不是有的時候並非這樣……，而是你沒有弄懂。事實上一直都是這樣的，並沒有什麼不同。
這個細胞心靈說，會演變成一個小世界的學問。我們每一個人都把自己的小世界整頓好，人與人之間，借著修行也把關系都做好。以小世界來說，也就是小世界與小世界關系也處理好了，那我們這個大世界也就可以修成，變成淨土了。這樣的觀念一擴散出去，就好像在修《華嚴經》的境界，只不過《華嚴經》沒有拿細胞做文章，我拿細胞來做文章而已。這個角度就像主持人剛才說的，用不同的尺度；用很大的尺度、很小的尺度，各種不同的眼界，讓大家來透視整個宇宙的實況。我想我的演講就到這裡，謝謝各位！。
主持人：
每個人都是摩酰首羅天的天主啊！聽了很高興，因為每個人都可以做一輩子的天主，而且不用競選。看現在的競選那麼辛苦，我們真是很榮幸，每個人都是做天主。
從梁教授的演講裡，我想到了好多實例。我十幾年來演講或上課時，常常會做拉手指環的試驗，在座很多人看過，我們發現身體是很靈敏的。細胞比我們想象的要靈敏太多了，有很多東西，在我們的知識、感官裡其實還判斷不出來，但是我們的身體老早就知道。所以我們常常教學生，你拉拉手指環，就知道那些東西對你好還是不好。這個環境對你有益還是有害？其實大家也可以用這個方式。
聽這個演講就可以知道，其實我們每一個細胞跟全像攝影的每一個小格一樣，每個細胞都儲存了我們生命的所有經驗。我們常常告訴同修或學生，要愛護身上的每一吋肌膚。古人說：「身體發膚，受之父母，不敢毀傷，孝之始也。」這個孝也是孝順自己，因為我們身上的每個細胞，就是一個小小的我。
每個細胞既然有心靈，器官移植就變成很嚴肅的問題。因為你一定要在這個心靈還沒有跑掉的時候趕快移植，移植過去後，他才可以繼續存活。可是移植的心靈不一定願意住在那個新的環境裡面，常常會讓接受的人很痛苦。我聽了很多，有些人跑到大陸換一個腎或一個肝回來，半夜常常被一個聲音吵醒：「我不要跟你在一起。」這些都是經濟能力非常好的人，他有能力去換腎、換肝，可是換回來卻是日夜難安，最後還是不得安寧的走完一生。
既有的身體是和我們最合作的，全身細胞何止500億，有些演講者說有六、七十兆的細胞。你看看，我們這個天主多偉大！我們不好好照顧他們，誰來照顧他們？所以自己身體要自己好好的照顧，不能交給醫生，三分鐘就決定你的死活，這是太不負責任了。
要怎麼樣照顧我們的身體？我們回頭講一件事情，我們有沒有體會過愛一個人要如何愛？如果你真的體會過，譬如：愛自己的父母、愛自己的孩子，你就用那一種的心去愛你的細胞。細胞就能從驚恐、慌亂中，慢慢的回復他的自信心，回復到跟其他細胞等同的和諧、可愛。
我們在臨床上有一個統計資料，在家排行第三的女兒，常常很容易得乳癌。原因是生第一個時很希罕，生第二個還可以，生第三個女兒時，作父母的會覺得已經沒什麼，已經太平常，所以往往就冷落了她。冷落對孩子的身體細胞來說是有知覺的，她就會郁郁寡歡。一旦郁郁寡歡，很容易造成身上很多循環不順。郁郁寡歡的人通常胃口不好，所以很容易造成肉體疾病。
如果把中西醫看成一個整體觀念，很多事情是相連的。我們絕對不要用現代科學方式，把整體性的東西剖成一小塊一小塊來個別對待，我們還是要把它看成一個整體。所以每一個人都應該發揮自己的愛心，愛護自己的身體，不要讓身體壞到不得已還要做器官移植。
我講我弟弟的例子，他去年得肝硬化，很嚴重。從國外回來的時候，整個人又黃、又腫，簡直不像一個人，看起來隨時可以走掉。醫生說最好的辦法、一勞永逸的辦法就是換肝。我心裡想，這樣怎麼叫一勞永逸？結果我這個弟弟真的很疼惜自己，就在台灣養病養了一年，這種照顧把它完全轉變過來，連超音波照到的肝硬化那粗糙紋路都不見了，現在他又回去美國上班了。
一個人只要能夠愛護身體，你的細胞一定很高興，他的高興就是我們的健康。學著用最大的愛心，最誠摯的愛意，愛你身上的每一個細胞。
梁教授的一句話常會帶動我很多想法，剛才梁教授說：一般人把腦神經系統當作是心靈的來源，讓我想到所有的死亡的認定，都是以腦波做為判定的標准。我告訴大家，如果定得很深、出陽神，也沒有腦神經的電波。我聽說過，很早以前我學氣功的班主任入定，定到後來沒有腦波，他太太以為他死掉了，就把他火化掉。當時我在國外不在場，我的好友告訴我，處理得太倉促，很可能他是入很深的定。以前廣欽老和尚入很深、很深的定，很多人以為他死了，結果一位高僧說：「不是！不可以動他。」後來他就還魂過來了，所以腦波不見不一定叫死亡。
我想每一個人都要快快樂樂、健健康康的活一輩子，尤其活到老能健康，是一件非常幸福的事情。如果做天主還不能自主，那也是一個很痛苦的事情。所以希望大家好好的修，在有生之年身體健康，要走的時候也是來去自如。
這些年因為接觸的朋友多，看到的人生百態也多。有一位老先生已經九十幾歲了，有一天跟他兒子說：兒子啊！我好像要走了ㄝ！本來他每天都去爬山，爬過山就坐在一個涼亭乘涼，來往的山友都會跟他打招呼；結果那一天發現，這老先生怎麼不回答了呢？一看！他坐在那裡就走掉了。就這麼輕輕悄悄的走掉，多麼美妙的人生。最近聽到好幾位老人家，都是這樣來去自如的走了，我們如果能這樣走掉的話，真要非常謝謝自己！
來的時候也許哇哇大哭，那是不得已；去的時候就不要再讓別人哇哇大哭了。好好照顧自己的身體，因為每一個細胞都有知覺。照顧好的話，要走時他們也不會跟你拉拉扯扯，為了一些未了事跟你扯來扯去，結果扯到病房去。其實這個演講讓我有很多感動，我想在座的聽眾也有很多感動，這樣的感動讓我們可以更深層的去反省，有沒有活得像天主？有沒有活得很慈悲，是個很有智慧的天主？
如果能這樣活一輩子，我當總統干什麼？才兩千三百萬，我當一個有六七十兆眾生世界的天主，何嘗不是無上光榮？有生命是很可貴的，要好好珍惜。每一個人應該要懂得生命的珍貴，把梁教授的這些東西盡量融化到我們的生活裡，讓生活更美好，也讓家人更美好。當然，行有余力、互相相濡以沫，大家都更好。如果我們把世界搞得很慘，這個宇宙的大統領一定會說：我身上怎麼會有地球這個癌細胞呢？我們有一天被他們一刀割除，那不是也很慘？所以今天的演講，應該有很多的啟發。
接下來我相信很多人有非常多的問題，不是只有我，我是占主持人之便，話多了一點，謝謝大家。請梁教授來回答！
問：既然梁老師能提出本性與識心，為何不提出證據去說服那些認為心靈只是腦神經的人，進而成為主流、顯學？
答：我現在不正在做這個事嗎！在我們這個社會，每一件事情的演變都是從小開始，而且這個轉變需要時間。要讓整個世界轉變是很慢的，但是我們一小部分的人有機會接觸到，就可以慢慢轉變，這一小部分可以領先轉變。你們今天來參與演講會，這是很幸福的事情。
問：您有了證明，為何無法成為主流，問題出在何處？
答：問題在於時間不夠。我可以預見往後這個會是主流，就像科學成為主流之前，它也不是主流，是經過了幾百年的時間。在我們這個世界，轉變是緩慢的，我們一小部分的人可以領先這個世界。我們只是先知先覺，先知先覺是很寂寞的。我以前更寂寞，現在還有這麼多人來聽我講。
問：請教摩酰首羅天的天主？
答：大家如果要了解可以看《華嚴經》。《華嚴經》的〈十地品〉最後就是講十地菩薩，講十地菩薩的時候，就會講到摩酰首羅天的天主。所以你去看《華嚴經》的〈十地品〉，十地就是從一地講到十地。如果沒有耐性，翻後面看十地菩薩也可以。
問：細胞有「心靈」，那細胞的主動權，會與大我的主動權沖突嗎？
例如癌細胞形成，勢力擴大，最後「大我」被傷害就沒命了？
答：細胞的主動權是源自於大我的主動權，所以是不會沖突的。你去看這個世界，在天主這個位子，就是至高無上的，下面的子民不像我們現在民主選舉，還可以反抗，沒有這樣的事情。
問：細胞是大我的分身嗎？大我就是本尊嗎？
答：細胞是大我的分身嗎？可以這麼說。大我就是本尊嗎？也可以這麼說。
問：色究竟天的天主是「十地菩薩」，但是「凡夫眾生」不知道十地菩薩如何做好天主，那凡夫應該如何做好天主的角色？十地菩薩是何種境界？
答：十地菩薩是何種境界？要看的話就看《華嚴經》的〈十地品〉，要懂的話最好從一地讀起，很長的。沒有從一地讀起，只讀十地不會懂的。從一地讀起才懂得一層一層是什麼樣子。我想這個問題是：「我怎麼一下變成天主？我還是凡夫。」大概是這個問題吧！你不是凡夫，你有佛性就不是凡夫，就是佛，所以做十地菩薩是當之無愧的。
你會想：「我不曉得怎麼做？」不需要曉得怎麼做。不需要！你自然會做，為什麼？因為你就是啊！你已經是你這個世界的天主，你怎麼會不知道怎麼做？不需要曉得怎麼做，自動就會做。不會做的原因是你有錯誤的觀念，你認為自己不是十地菩薩，你不認為自己是天主，所以你不會做。我現在告訴你，你就是你這個身體小世界的天主。如果「天主」你聽不太懂，老天爺你聽得懂嗎？你就是你這個身體小世界的老天爺。我們不是很多事情都要求老天爺幫忙嗎？而你身上的細胞也是一樣在求你，也在求老天爺。那個老天爺是誰？就是你啊！只要你知道你是老天爺，你就知道怎麼做。不會做的原因，是你不承認自己是老天爺。你不認為、你懷疑，那你就不會做，所以這個是觀念的問題。
問：人的自性與遺傳，與輪回有何相關？對冤親債主應持何種態度？
答：人的自性沒有遺傳可言，人的自性就是從佛性來的，跟父母之間的遺傳沒有關系，但是我們肉體細胞裡面的基因、結構跟遺傳有關。我們的識心跟遺傳無關，而跟輪回有關。自性是從佛性來的，識心是從輪回來的，肉體才跟遺傳有關。
對於冤親債主應持何態度？我們要知道：我們的細胞、細胞組成的文武百官，剛才我們描繪的，他們都可能是你的冤親債主。除了腦細胞，其他的細胞每七年全部都換過一次，全部換新。而紅血球、白血球，幾天就換新。所以他們就在那裡輪回，從這個紅血球要換成下一個紅血球，那個識心還在裡頭，但紅血球的身體一直在換。那些可能是一個冤親債主，他已經輪回好多次。所以我們常常渡冤親債主，就是在解這些問題、這些結。
問：如果腦結構與自性無關，試問自性可否存在於石頭，植物…並以何現象展現？
答：不是自性跟腦結構無關。腦結構是被自性用的工具，自性就代表了能知，也代表了能用。自性不是被用的工具，他是能用。腦神經這個系統，是被「能用」所用的工具，他們是這種關系。他們是「能用」與「被用」的關系。如果你的自性是被大腦所用，那就叫做顛倒。所以修行就是要學會「無所住而生其心」，不要有住生心。如果你用「有住」的模式在運作，你的自性是被你的大腦、被你的識心所用，你就變成奴才不是天主。天主怎麼可以被奴才所用，你算什麼天主？大家提出這樣的問題，嗳！真的是搞不太清楚！這樣搞不清楚，想做一個好天主真的很難耶！不見得要好，至少要做一個稱職的天主。
問：請問「萬物有靈」的說法是否正確，請深入開示。
答：還要深入啊？萬物有沒有靈？只要有靈就是生命。我們當然也可以去感受，被我們用的物體是否都有靈，我們可以有這樣的看法。要注意，你可以有這樣的看法，但是那個靈就是你，不是別人。如果你說：「我認為這瓶水有靈。」，那個靈就是你，你賦予他的就是你的靈。但是你不賦予他，當然就沒有，主動權在自性。
問：佛法所說「本來俱足」是何意義？與教育學習有否抵觸之處？如說本來俱足，為何還要學習？
答：我對學習的了解，跟問這個問題的人是不一樣的。問這個問題的人，認為我們本來不會，經過學習以後才會，稱為教育、學習。我想他提出這個問題，就是先有了這樣的主觀認定。也就是說，他認為「這個東西我本來不會，透過學習變會。」有這個條件。我沒這個條件，我的條件跟這個相反，我的條件是什麼呢？你本來就會，透過學習你才知道你會。如果你本來不會，你怎麼學，老師怎麼教，你都不會，不可能會。如果對「學習」的認知是像我這樣，就沒有這個問題。「學了才會，本來是不會。」這個看法是不對的。這個問題我在大學時就徹底的想過，我檢討我自己的學習，所有學會的都是我本來知道的，但是我不知道我會；經過教導以後，發現我原來就會。學佛也是一樣，你要修行才知道你是佛。你本來就是佛，你就是不知道，你也不承認，是透過學習才會。
問：美國的Kryon(克裡昂)，對於今天的主題有相當多的啟示，他揭示DNA的十二層次，而且目前人類科學所能認識到的，只是3%的第一層次(生物化學層)。其他則涉及到多次元的心靈奧秘及實相，包括累世的記憶、業力及成道等。依照您的「交易原理」，所以特別在此推薦此一網址。(Kryon.com)。
答：我會注意看看。
問：在二元對立的思維架構下，物質與心靈是對立的。為了糾正太重視科學、物質的思維下，說心靈才是老大是可理解的。我個人的想法是「心物合一論」。物質是心靈的顯性，即是物質(物體)是顯性的心靈，而心靈是隱性的肉體。物質、肉體是硬體，心靈是軟體。軟體必須透過硬體發展，光有硬體沒有軟體也不可以。就像道家哲學中「陰陽」的觀念，陽中有陰，陰中有陽，黑中有白、白中有黑；陰與陽既相生、又相克。如果心靈和物質是絕對二分的話，那兩者如何可能互動呢？全然否認心靈是錯的，全然否認物質也是錯的，否則我們為什麼要來世間走這一遭？只要沒有肉體(物質)、就只剩心靈就好了啊！那麼修行最簡單的方法即是「自殺」(當然這是誇張的比喻)。
答：說得沒錯，是這樣子。我想會提這個問題，是因為他看到我強調心靈，不要物質。我是在對那些強調物質不要心靈的人說的，如果他不是這樣的人，我就不會這樣說，這樣說也有問題。你是對的。
問：明點的位置何在？身內有三萬六千神的位置何在？
答：這個我也不知道啊！我所知道的明點就在你的眼睛前面。
問：自性是不是沒有辦法直接體證？
答：可以說沒有辦法直接，但是可以間接。
問：「覺遍十方」、「無上正等正覺」時，是自性顯現嗎？也就是「空性」需藉「有相」才能顯現嗎？
答：自性要顯現，就是透過有相。譬如說：人展現他的生命力，這個生命力的展現就是自性的顯現；也就是「空性」需藉「有相」才能顯現。因為所謂顯現就要被人家知道，所以只能在被知的地方去顯現。不是在能知這裡顯現。「能知」這裡是無法顯現的。
問：師父！我回來了。
葳婕想與師父詳談細胞心靈說，因今年我已經在全國乳癌病友團體內執行第一階段動作，明年開始去建立「實證醫學」。
答：喔！好！
回答完了，謝謝各位！
主持人：很感謝梁教授今天的演講，聽了演講可以實際去運作。記得你站起來要把自己身體想象是一個很美的世界，這是一個很重要的自我暗示。這個名詞現在有，要自我想象有很美的身材、很美的心性。保持這樣的心情，明年再來就會發現你的長相不一樣了。其實你只要心這麼一轉，你的細胞就開始轉變，細胞小生命比較容易改變；我們這整個世界要變，會稍微慢一點。但是只要你持續七年，一定煥然一新，希望你們聽了這個演講之後，七年後人人都是佛菩薩再來相聚。謝謝大家。
