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大卿導師:佛教的情愛觀

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真正懂得欣賞的人是沒有欲望的。一個懂得欣賞的人,很容易感動,很容易有生命的感動。當欲望升起的時候,就是欣賞結束的時候;當欣賞升起的時候,是沒有欲望的。如果懂得欣賞,這個社會會變得很單純;如果不懂得欣賞,這個社會會變成很多欲望的沖突。
——兩性問題其實就是在講人性問題,真正的情愛是沒有男女的對待,不只是沒有性關系,也沒有男女的對待,這樣才能超越兩性問題。我們必須從這個問題裡面去超越,而不是假裝它不存在。兩性問題絕對是社會的主要問題,甚至是全世界最主要的問題,全世界人類最不懂的問題叫做兩性問題。
問答

學生問:我們看到美的東西,自然就會有愉悅的感覺,愉悅以後,就想繼續看,繼續看以後,就會慢慢的變成一種想要,漸漸就變成介於欣賞和欲望之間而很難拿捏。到底什麼叫欲望?什麼叫欣賞?

導師答:為什麼不會想要?因為你覺得很美、覺得愉悅的東西太多了,到處都是,所以不會想要。就像天空,永遠在那裡,你不會想要天空的。能夠讓你欣賞的東西太多了,你要的東西太多了,就不會再要,因為太多了。眼前的這個東西,不會走了以後就沒有了,有的東西走了,又來一個,它一直都在那裡。它永遠存在,所以你不會要。不需要『要』,就像感情一樣,感情不是要來的,如果感情可以要,就不叫感情。

學生問:有一個二十二歲的女孩跟我說,她很想偷偷跑去美國看她喜歡的一個男生,她征求我的看法。我應該給她什麼樣的建議呢?

導師答:妳也可以很輕松的談她一些生活上的問題,我會覺得她有一些真正的欲望沒有滿足。通常我們在佛教裡面講趨樂避苦的意思,就是說她沒有面對自己真正的需要。基本上,我們相信她想要看那一位男性,並不是她真正的要,所以只有透過對話來了解她真正想要做的事情是什麼。她真正想做的事情沒有滿足,才會說沒事干,因為她沒有找到她真正想做的事。大人可以做的就是引導她,看到她自己真正想做的事。

學生問:我常常被人家指責,說我為什麼那麼遲鈍?我不太會去看待男生跟女生這件事情,人家喜歡上我,我都會覺得莫名其妙,覺得很奇怪,會問是否有給你什麼錯誤的訊息?我會覺得我不是特別對性別上的迷戀,而是我很怕跟別人建立關系,因為會怕要分開。

導師答:高質量就是不怕分開,高質量的感覺就是離開了,你還是覺得他還活在你的心中,你不會覺得他遠離而去,他覺得離越開,他離你越近的感覺。

學生問:如何面對你的愛人或者是親人生命的結束?

導師答:我還是引用電影「戰地鐘聲」的故事。故事的結尾,男主角受傷,女主角捨不得離開男主角,男主角說了一句很經典的話,他說:你不走我們兩個都死,妳走了我們兩個都活著。那種感覺是什麼?有人能夠替你活著。所以愛的境界是什麼?什麼叫做真愛的境界?所愛的人在臨終的時候,你可以告訴他:我可以替你活著。然後,他也相信你,可以替他活著,這就是真愛的境界,這是一種真的感覺,不虛偽的!在臨終的時候,一個你深愛,他也深愛你的人,告訴你:我願意替你活著!你完完全全地感覺到他的感覺,他也完完全全的相信你講的那句話,是的,他可以替你活著!你能夠很放心的走,心中充滿著愛的走,然後活著的人也很有信心的為兩個人活下來,這就是愛的境界。就是這種感覺,我們要的就是這個。

『我可以替妳活著。』你敢不敢對另外一個人這樣講?很由衷的、百分百由衷的說『我可以替你活著。』講這一句話是很感人的、很震撼的,

我可以替你活著。憑什麼講這麼一句話?這是我們要思考的。

憑什麼對另外一個人講這麼一句話?你敢說這一句話嗎?你要夠愛他,才可以講這一句話:「我替你活著,你放心的走吧。」我替你活著!表示什麼?我替你完成你的心願;你有什麼心願我替你完成,叫做『我替你活著。』對不對?你活的不過瘾,我替你過瘾,敢不敢?你敢不敢對你的配偶這樣子講?有一天要往生了,你對你的配偶說:你放心的走吧!我可以替你活著!

好放心呀!這叫做同心。臨終的時候你可以告訴你最愛的人,不一定是配偶,可以是任何人,可以是你的朋友,不要那麼狹隘的一定想到男女之間。每個人臨終的時候都可以很放心、很開心的講一句話:「我知道你可以替我活著,謝謝你。」生命還有比這個更美的嗎?還有嗎?這叫做二人同心。

三人同心是一個人類脆弱點的突破,因為我們一般人都覺得三人太擁擠了一點。事實上,三人同心的時候,它突破了三角關系,那是人性心量黑暗的一個點,它突破了、亮起來了,這叫三人同心。它再也不會有排他性了,因為一般二人同心還有可能有排他性,三人同心的時候,排他性不見了,很奇妙的就不見了,那時候的心量就變成好廣大。

學生問:剛剛我們談到同心和溝通的話題,所謂的三人同心,用在政治跟社運的合作上面。但是在愛情的關系裡好像不可能三人同心。想要請問老師的,若是婚外情的話我們要怎麼樣三個人靜下來溝通?另外一方面,有沒有可能愛情關系是超乎二個人,是三個人的愛情、四個人的愛情、五個人的愛情、甚至100個人,一千個人的愛情?

導師答:我講的同心是指男女關系的脫落,它包括男女關系,但不是因為對方是異性而跟他同心。如果是因為對方是異性而跟他同心的話不算,不要一談到同心就想到男女的情。我講同心的時候是不管你是什麼,不是因為男女、不是因為異性,不是因為你是一個很漂亮的人,而是因為你是一個很干淨的人我跟你同心。我們講的同心當然不是說同心做壞事啦!我們講的永結同心不是一起搶劫銀行,不可能同那個心嘛!同心一定是同很干淨的心,同很純潔的心,同沒有異性引功染著的心,所以我們不是在討論婚外情、好幾個人的愛情,這都不是我討論的范圍。

學生問:老師,在溝通上面,婚外情要怎麼溝通呢?

老師答:我想要從你們兩個的同心開始才能夠,如果你們兩個都不能同心,那婚外情不曉得要怎麼談,沒有辦法談所謂的婚外情。現在問題就是你到底要不要這個婚姻?現在講婚外情,就是說他不願意放棄現在的婚姻,又想有第三者,這個第三者又是他的配偶不喜歡的人。是不是要談這個問題?這有什麼好談的?她不喜歡她,有什麼好談的?

學生問:可是,老師不是說要消減那種對立關系嗎?

老師答:那就是要消減當事人對男女的執著。因為異性的吸引而想要同心,我告訴你那是不可能的。有異性的吸引而同心的,難免會變成有對象的關系,它永遠是緊張的,因為它有嫉妒的成份在裡面。婚外情一定是有異性的吸引嗎?如果是,那是不對的,那是會有問題的。所以,我們講同心不是指那個。

學生問:老師曾開示「每一個人都是我的心上人」,若從很廣的看愛情觀來看,真正的愛情的真義是不是這樣?

導師答:對,可以這樣說!就是說你要會跟萬事萬物談戀愛,我們所相信的愛情是──愛上一個人,你會愛上全世界。你愛上的人是你生命的窗口,透過他,你看到了全世界,他也透過你,看到了全世界,至少是另外一個很不同的世界。當你所愛的人死了以後,你會覺得他活在你的心中,這樣的感覺,叫做愛情。…所有的愛情都得到永生,因為他都在你所愛的人的心中復活,也在愛你的人的心中復活。真正的復活,是在愛你的人心中復活,因為他愛你,他才有空間讓你住進來;因為他愛你,所以他的心才有空間,讓你能夠永遠活在他的心裡面。一點都不用力,它就是這麼自然。愛是一種精神的流動,當他肉體離開了人間,他的精神永遠活在你的心裡,而且永遠跟你對話,很親切的對話,這就是愛情!

學生問:剛剛有聽到老師說要放掉性別的脫落,還有要放掉身高,第一次聽到就有一種特別的感動。是不是再請老師,針對這方面教我們比較實在的、如何去練習,如何去有這種轉換!

老師答:我們要放掉我們的性別,第一個就是要願意當異性。譬如說我是男性,就要喜歡當女性。很少男人喜歡當女性,通常他喜歡的時候,就會過猶不及去做變性手術,我不提倡變性手術,我提倡的是當我真的欣賞異性,我就真的喜歡做女人。不要像有人已經是女人還說他寧為女人,我覺得我們女人有時候也要有寧為男人那種心,這樣並不是討厭自己的性別,而是說如果我是女人也很好,這個覺受要出來。欣賞女性的那種特質要怎麼出來?你讓自己充滿女性的那種特質。不要擔心因為這樣你的荷爾蒙會有很大的轉變,我想你會有很特別的氣質出來。女性也不要太嬌弱,你也能夠很欣賞男性的特質,不是要你去談男女之情的戀愛,我是說你真的喜歡異性的特質,你真的喜歡當另外一個性別。今天既然身為男人的身體,你還是繼續當男人,只不過如果是女人也沒有關系,而且你是真的喜歡女人的特質,當然你也要喜歡什麼叫男人的特質。什麼叫男人,男人的優點是什麼,女人的優點是什麼,何妨讓我們俱足男人的優點,女人的優點,盡量地去向往,這樣就會慢慢地脫落男女性別的執著。 

若你只是三吋丁高,那也很好,以後搭飛機都可以不用錢,很好玩的,看東西就趴在地上看,看每個東西感覺上就是很不一樣,那怎麼可能呢?要會欣賞昆蟲。我曾觀察一只蚱蜢,它脫掉外殼連續七個小時,我就坐在它前面一直看,欣賞它那個慢動作,比日本傳統的舞劇「能劇」還要慢,好像在脫手套一樣,動作非常的優雅、非常的美;我看一只蚊子,可以連續看十幾個小時,看它這樣上去、下來、上去、下來,覺得牠的姿勢好美,身材苗條,身姿的角度真是美,輕輕地浮出水面,然後,本來縮在一起的翅膀,慢慢地升展開來。兩邊的翅膀稍微讓它干一下,等作幾口深呼吸,觀呼吸完後飛了起來。當你那麼欣賞蚊子的時候,它很難咬你。你欣賞的時候,突然,我會用蚊子的眼睛來看世界,我變成了那只蚊子。

我看鳥時是很認真的,我是鳥人(birder),第一個境界是,看到鳥全身會發抖,很興奮,好像看到他最愛的情人,美得實在是停止不了內心的悸動「怎麼會這麼美!」;更高一層的境界就是他自己變成那只鳥了,他很寂靜,他用牠的眼睛看世界。當你學會這個以後,你的心很靈活。

聖脈常講的,你學會把人看成動物的時候,又學會把動物看成人的時候,很多東西都開始變化。為什麼我們人會喜歡卡通影片,喜歡動畫,因為它讓我們在動物裡面看到人。你知道嗎?人有一個特性,喜歡看到像人的東西,所以狗有一個動作,如果像人的話,就覺得好可愛哦!它好像人哦!但是人如果有一點像動物,你就覺得他不太可愛。但是你忘了一點,特別重要的一點,人無論如何都比動物像人,當你將人和動物開始比的時候,你就會覺得每個人都比動物像人,只要是像人就可愛。什麼叫可愛:因為像人所以可愛。卡通影片如果那動畫都不像人,不曉得是什麼?他要可愛的一個條件就是要像人,只要有一點點像人就會覺得好可愛,當你把人看成動物又把動物看成人,你會覺得這只動物太像人啦!那時候你就會覺得每一個人都好可愛!這樣的角度,就像剛剛提的三吋丁或是一公分的人,就是這樣子,你不再會跟他比較了啦!一公分的人你還跟誰比呢,你真的會欣賞很會欣賞,當你很會欣賞的時候你才會真的向往,才會跟他溝通,才知道怎麼跟他溝通。

宗教的感動是什麼?就是你看到了生命,你看到了生命的現象是什麼?二十幾年前剛到美國,我很喜歡看發現頻道的電視節目,很喜歡看國家

地理頻道,它常常有那種鏡頭:在大海裡頭數十萬種生命的踴動、不管是蝦也好,魚也好,那種澎湃洶湧的生命色彩,那種感覺就是--生命好美呀!看到數萬只信天翁、南極燕鷗在天上飛,從高的懸崖展翅飛起來,有很多只小鳥飛不起來掉下去、墜下去,死了!你感覺生命好美好美,又覺辛苦!生命現象就是這樣,我看到生命的那種感覺就是這樣,一直流眼淚然後跪下去。從此我看國家地理頻道和發現頻道都是好像在祭拜天地一樣,那麼地莊嚴。差不多看了五年後不看了,不看的原因就是不用看,都在裡面了,幾乎目前人類發現的所有生命,我幾乎都看過了,那沒有看過的差不多也類似啦!所以就不用看了。

宗教就是讓你會感動得跪下來,眼淚會一直流個不停,為什麼會這樣,你會覺得那裡面好美啊!為什麼好美啊,你會感覺那裡好苦啊!為什麼會覺得好苦呀!你會感覺那裡面好真呀!就是那種力量呀!讓你願意走出你原來的框框!讓你願意跟別人分享你全部的生命!讓你願意真的找到有緣人跟你同心!從那裡開始,從那個地方開始三人同心,然後你不斷地擴大三人同心的同心圓,這個同心願意讓更多人進來,這個三人同心沒有任何排他性。

學生問:老師有說到,一般佛教講的五戒,所謂的淫,不是指跟配偶以外發生關系,而是有勉強、暴力或者是等等不自然的方式,或者是人類跟動物一樣有一種雜交的傾向,那是一種壞習慣。我記得老師的說法是,先不要用是非善惡的角度去評價他。我們聽了之後覺得跟傳統佛教的說法是不一樣的,有沒有經說的依據?最後的一個問題是,老師也常常講,愛是一切問題的答案,這是不是太簡略的說法。因為,如果用佛教的語言,愛好像是染著的、是貪著的,是百千萬劫常在纏縛的,跟老師說的愛,好像完全不一樣!愛有很多種,情愛之外,父母、子女、朋友之愛呀,能不能用愛是一切問題的答案來解答?

導師答:愛的前面應該要加三個字---「真正的」愛,因為愛在佛教裡面它是一個翻譯的字,在翻譯上通常把欲愛連在一起,事實上那是古代的翻譯,若是用現代翻譯來講,就不一定用愛這個字了。在十二緣起裡面(無明、行、識、名色、六入、觸、受、愛、取、有、生、老死)現在我們講的愛並不是指十二緣起中的那一個愛字,就現在的原文來講,我們講的愛是指慈悲喜捨,愛是指無量的心,它沒有占有、沒有嫉妒,它是這樣子的一個東西。

經典上只講淫戒,什麼是「淫」:中文來講就是過度,印度文來講就是不正當。但什麼是不正當呢?我們保留相當大的空間,它有可能隨時代的解釋在變化,我們不要因為這種解釋變成一種對立,第一個就是不要因為這樣而對立。基本上,佛教是透過對男女情愛的認知,有提到欲界天的六種現象:欲界的第一天、四大王天,所有人類都有這個兩性交媾的行為;欲界第二天忉利天,他還要擁抱,有交媾但出氣不出精,焰摩天要相抱,兜率天要牽手,化樂天要相顧凝眸,他化自在天只要驚鴻一瞥。梵天則全無男女之欲。

焰摩天只要擁抱就滿足了;到了欲界的第四天兜率天,能夠牽牽手就滿足了,聽到對方講話,聽到他的聲音就很舒服,甚至只要笑一笑就滿足了,就無上的快活,但它還是有兩性的吸引力;到了第五天化樂天就盡在不言中;到了第六天他化自在天,只要想到就滿足了。從這個現象可以看到什麼?佛教主張透過修行情欲會淡掉,你的男女相脫落了,四界天再上去,就完全沒有男女相了。就是完全欣賞你這個人,完全沒有男女相那個質在裡面,所以佛教並沒有肯定性欲,但是也沒有排斥。排斥就會產生對立,它不是因為怕對立而不排斥。而是說,當你看到情欲的

本質是一種緊張關系,是一種你以為透過性關系可以解除緊張,你以為透過性關系可以達到兩人心靈的結合。佛教認為是一種錯覺。

西方人主張靈肉一體,佛教不認為,佛教不認為靈肉是一體的,它不認為兩性關系可以透過**完美而結合,佛教基本上不相信這個,但是它完全尊重你,而且相信你是很努力地想要透過性關系來達到靈肉一體。就是說覺得這裡面還是有愚癡,甚至是愚癡的成份很大,佛教認為,性欲是一種不懂得解除自己身心緊張的行為,以為透過性關系可以更進一步拉近心靈的距離,佛教不認為性欲可以達到目的。願意去實踐的人,願意去嘗試的人,基本上,我們相信你遲早會發現那是一條不可能的路!
學生問:很多人在聽說我要踏入修行的開始,就說我的人生經歷不夠,或者說我還沒有碰到那些挫折,所以我沒有那些感觸或是我沒有那些動力去做,是真的嗎?可能經歷某段創傷後才會回過頭來,我們才會有動機去想這個問題,是這樣嗎?雖然我們沒有遇到所謂的大風大浪,可是在日常的生活中,我們是比較平和的去做一些事情,難道這個不是修行嗎?

導師答:有的人結八次婚她還是覺得她沒結婚。有人他沒結過婚,但是他覺得已經結婚了,這就是敏銳度的問題。所以我想會學佛的人、會修行的人都屬於比較敏銳的人,他敏銳的感覺到世間的三角關無解,所以他會想要走出三角關系來。基本上,會走到修行的路,就是看到世間的三角關系,它不一定是男女之間,包括同事之間要得到上司的賞識,都是三角關系。不一定說你要一年被解雇三次,要失戀幾次才會想要學佛,不一定是這樣子。不敏銳的人就算失戀十次也不想修行。她結婚了,對方有外遇,然後離婚了,她也不會得到任何教訓,她還是再來一次、再來一次,很勇敢的再來一次。她還是覺得:啊!宗教不屬於我、修行不屬於我,我只是上一次比較倒霉,下一次不會,她還是會再去試,不斷地嘗試,試得頭破血流,甚至非自殺不可,因為她沒有辦法敏銳地感覺到她是在做一件不值得的事情,她沒辦法。所以這是一個敏銳度的問題,有足夠的敏銳度,就不用經歷過這麼多的挫折和困難。
 

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即以此功德,莊嚴佛淨土。上報四重恩,下救三道苦。惟願見聞者,悉發菩提心。在世富貴全,往生極樂國。

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