夫妻生活的事理二障
梁乃崇教授指導
Q：我最近生活上有一些困擾：想去買樂透，要是中了，就可以不必那麼辛苦的上班，就可以專心的修行。
最近跟先生常面對金錢問題，因為我們來自不同的背景，所以對金錢的看法不太一樣，常會有一些小摩擦。有一天先生跟我說：「你這個人修行就是有障礙，太在意金錢，常常陷入金錢的泥淖中，所以才會修不好。」我很不高興，我認為活著就是既要修行，也要面對生活的問題，當然也需要金錢，平常就要儲蓄金錢。若以「錢是身外之物」為理由，而不去面對金錢的問題，正確嗎？
我們兩個對金錢的看法的問題很難達到平衡點，我先生可以大而化之，但我不行，這樣就變成家庭問題，要平衡就得靠我來扛。這兩天就為了金錢的問題你來我往的，有些人對金錢沒感覺，但我就是不行，沒辦法做到像我先生這樣子。
A：這個問題是不是讓你先生發表發表意見？
Q：其實這只是觀念上的問題，大家都會儲蓄，只是我對錢看得很淡。我太太對該省的錢都要省下來，而我是無所謂，我們在這個小細節上不一樣。
A：省也無所謂，花也無所謂，沒什麼問題嘛！
Q：生活上沒有問題，金錢方面也沒有煩惱，因為她已經存了很多錢，但她還是覺得沒有保障。
A：所以不是錢的問題，而是安心不安心的問題，這是另外一個層次的問題。如果一個人沒有安全感的話，即使中了樂透，還是沒有安全感。有些人有幾億資產，他們還是很不安心，金錢解決不了安心問題。
Q：但確實有很多的問題是要用金錢來解決的。
A：是，很多事情好像沒有錢就不能做，有錢才能做；但是沒錢有沒錢的作法，有錢有有錢的作法，沒有錢一樣可以解決問題。如果你心裡不安，沒有安全感，這個問題就是用錢也解決不了。要用什麼辦法？要用修心的方法來解。所以，我們的安全感是要直接去面對的，要了解不安的心從哪裡來，才能解心裡的問題，不然是解不了的。
《圓覺經》〈彌勒品第五〉要我們除事、理二障，張先生有關賺錢的事障消除了一些，但賺錢的理障卻還沒有弄清楚，張太太是事、理二障都有，所以會覺得賺錢是一個苦惱的問題。張先生雖然覺得無所謂，事障除了一些，但他的理障未除，說不出讓太太心服的道理。
Q：剛才老師講我先生的例子，有時我覺得他很適合出家，因為他什麼都不管。我想我也可以像他這個樣子，於是有一次我就氣得離家出走，心想：既然你對金錢沒有問題，我對家庭也可以沒有關系。我就跑回娘家，不理他。其實一個家庭沒有錢根本就不能修行，因為我必須要維持這個肉身，當然處處都還會碰到錢的問題。
A：你事事都碰到錢的問題，但你可以不要事事煩惱。
Q：煩惱死了！我先生四十歲還兩袖清風，你說我煩惱不煩惱？
A：這真的是一個煩惱，也是一個修行的課題。我相信你確實有煩惱，但這個煩惱要怎麼解決？就是要把煩惱消除，但若說把錢增加一點就沒有煩惱，那是不可能的。請讓先生發言。
Q：說真的，我太太心裡面可能覺得金錢上沒有保障，但她有存錢的習慣；而我的薪水也不低，平常也有存。如果要另外開辟財源，可能就得另外辟一條路，跟日常生活可能沒有相關，但是心裡會比較擔憂。其實我是覺得沒有什麼事情，只是擔心多一點而已。
A：所以還是一個心理問題。今天他們提出來的事情不只是賺錢的問題，而是夫妻兩個人怎麼相對待的問題。夫妻相處是修人相的好題材，也就是要修從我相進入人相的層次，是修人相的功課。人一生出來就具備我相，至於要怎樣進入人相，那就是結婚，一旦結婚就進入人相。所以我覺得大家都是修行者，都在修行，所以到了人生的某個階段就莫名其妙想要結婚，其實就是莫名其妙地想進入人相的修行課程，人相修行好了以後，才能進入眾生相。所以我想阿香提出來的其實不是金錢問題，而是修人相的問題。
Q：我看到很多夫妻是無事不成夫妻。當初覺得滿順眼就結婚，後來，面對許多柴米油鹽醬醋茶等種種問題，結果恩愛夫妻不多，太恩愛會遭天妒，所以算了，說穿了夫妻就是相欠債，我是這種比較消極的想法，真正的恩愛夫妻好像不多見。
A：因為這是在做功課，所以不太像在恩愛中。
Q：《圓覺經》〈彌勒品第五〉：「善男子！菩薩唯以大悲方便，入諸世間，開發未悟，乃至示現種種形相，逆順境界，與其同事，化令成佛，皆依無始清淨願力。」兩位都是菩薩對嗎？
A：對。互為菩薩，因為「與其同事」，而夫妻也是同事的一種。
Q：非常密切的同事，不光是工作上的同事，也是生活上的同事。其實是互相切磋、琢磨「如何從我相進入人相」的課程。
A：所以我建議張先生，你要進入人相，單是我相成就不夠，所以一定要進入人相。如今你已有現成的壓力，那是現成的功課。
Q：我覺得我沒有壓力。在修行上，我當然知道我相是什麼，人相是什麼，只是實際在日常生活中真的去做，可能還有一點不夠，我還要更努力。
A：不要小看這一點，要進入人相不是那麼簡單的。進入人相就是進入別人的立場去看他的問題。你若沒有看到他的問題，就是沒有進入人相；如果他的問題你了如指掌，甚至比他更清楚，這時才算是進入人相。你若只顧自己當然沒問題，但是要進入人相，就得進入別人的問題，你若不了解別人的問題，不能叫做入人相。
Q：我借用這個問題來討論理障和事障。對事情要慢慢進入，你要能進入才能深入，能深入才能契入。要除掉事障，對事情實踐要圓滿，理要透徹、要通達，所以我們講理事圓融。經文中好像事障比較容易除掉，而理障比較不能除掉；我以為理一定要能通達圓融，才能把事障徹底除掉，如此說來事理二者好像是不分別的，在經文裡為何把它分別了呢？
A：這是分等級用的，重點並不在難易度上。若有人能做到把事障消除了，但理障未除，那麼他們的程度可以做到羅漢、辟支佛的境界。如果要做到菩薩的境界，不但必須把菩薩境界的事障消除掉，而且也必須把理障消除了，你才能做得到。進入菩薩乘必須把理障也消除，消除理障就像剛才講的情況，你要懂好多事情：賺錢是怎麼回事？煩惱是怎麼回事？人相是怎麼回事？眾生相是怎麼回事？在理上沒辦法了解時，你怎麼能夠消除？所以這個層級的事障，是要到理障消除以後，才能進入、做到事障的消除。這部分是比較難的，要消除這地方的事障是比較難的。
Q：事障是虛假的，對不對？
A：很難說虛假或真實，修行路上你要怎麼定義真假？這是定義問題。
Q：事障是事實上的障礙？
A：對，是事實上、生活上遇到的，是實踐上的。
Q：說成事相上的障礙怎麼樣？
A：若說成事相上的障礙，大家會看錯。因為事相大家就會認為是虛的；但我說事障不是虛的，一點都不虛，就像張太太的煩惱，不虛，是真實的。我們說錢是虛的，是幻相，但在生活當中那不是虛的，有錢、沒錢給人很真實的感覺。
Q：第三種性跟第四種性最後有什麼不一樣？到第三種性是進入佛的微妙圓覺滿足菩提及大涅槃，而第四種性也達到了佛果，這兩種有不一樣嗎？
A：「進去」不見得是「成為」，就好像你可以去美國玩，但你不是美國人一樣。
Q：所以第四種還是比第三種要高。
A：那當然。
Q：「是故眾生欲脫生死，免諸輪回，先斷貪欲及除愛渴」、「若諸眾生，永捨貪欲，先除事障，未斷理障..」──是否一定會有順序？
A：什麼事情的順序？
Q：他說先斷貪欲及除愛渴，是一起消除？還是先除貪欲，再除愛渴？
A：斷貪欲及除愛渴是一起的。
Q：會不會有一種情況是先除理障，而事障還沒除的？
A：沒有。要列入果位，得要做到，只是了解，是不算的！
Q：如果先除理障，未斷事障，有沒有這種情況？
A：有這種情況。很多人講得頭頭是道，卻都做不到，但這樣不算果位。
(編案：本文系梁乃崇教授於91年3月25日，假廈門精捨帶領大眾共修的現場問答記錄。整理者：汪滿妹。)
