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| 聖嚴法師 |
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：居士文章
梁乃崇教授·智崇上師：交易原理
交易原理 主講：梁乃崇教授 時間：2004年1月11日 地點：崇友人文講堂 主持：陳國鎮教授 紀錄：廖堂順、張春美 整理：羊憶玫、梁玉明 主持人陳國鎮教授： 各位女士先生，大家早！今天我們請梁教授來跟我們講「交易原理」，我想我們每一個人都不斷地與個人、團體、大自然之間做各種不同的交易，彼此間產生一些互動，形成了我們這一生中生命的活動內容。當然所交易的東西從具相到抽象的都有，也就是從比較具體的實物到心靈之間的交易都在進行，這是我們在人世間必然要做的事情。今天梁教授要從交易的基本認知來說明，相信會讓我們對自己的工作、生活、修行，都有更深的認識。我們就以熱烈的掌聲歡迎梁教授。 主講人梁乃崇教授： 各位先生、各位女士，大家好，今天我要講的題目是「交易原理」，大家可能會覺得很奇怪，我為什麼會講這樣的題目？我想大家聽下去就會知道我要講的重點。 首先，「交易」一詞，也可以說是「交換」、「交流」，就是指人與人、人與團體以及人與自然之間的一種互動關系。當然，通常我們講的買賣，是屬於狹義的交易；而廣義的交易和狹義的交易我們今天都會談到。 首先，我們就從各種古文明來看人類生財的方式。最早的漁獵時期，人類的財富和生活資源是向動物和漁類掠奪來的。再來是農牧時期，人類的生財方式是種田、收割，或者是豢養動物然後宰殺之。再來第三個生財方式就是靠武力，這時軍隊、武士這種力量出來了，就用這種力量去征服別人，然後控制別人去做奴工。第四種生財方式就是憑武力強制納貢，譬如說每年要繳多少東西給我，後來又蛻變成稅收。還有一種生財方式是，在每一個古文明裡都有工匠，他們是從事制造，比如說建屋、織布、制陶器等等，這是唯一沒有用搶奪，而是靠自己來做的，前面提到的四種方式或多或少都有搶的特性在裡面。 ◎商人以交易來生財 再來看，所有的古文明都會出現商人，他們不制造，也不搶奪，他們是用交易的方式生財。這個就顯得很不一樣，人家用搶或制造才有財產，而商人不搶也不制造，只是買賣，做買賣就可以生財，這是一個比較特殊的情形。剛開始的交易是「以物易物」，譬如說我種了稻米，就以我的稻米去換你的雞和鴨，這樣換來換去就是最原始的交易－－「以物易物」。 後來發明了錢幣，最早是用貝殼做錢幣，其實不只是貝殼，很多東西都曾拿來當做錢幣，一直到後來才有正式的錢幣，那就不需要「以物易物」了。先用甲物換成錢幣，然後再用錢幣換成乙物，這樣子就更容易交易了。 以上的這些情形，所有的古文明都發生過，像兩河流域的巴比倫古文明，就是現在的伊拉克這一帶；尼羅河一帶則是埃及的古文明；另外還有在中國黃河、長江流域的古文明；以及印度的古文明，所有的這些古文明都有「以物易物」的交易情形。但是這些古文明發展到某一階段以後，統統都遇到了瓶頸，又沒有力量來突破，所以這些古文明不是沒落就是停滯：巴比倫文明沒落了，後來甚至就消失了；埃及的古文明也等於是消失了；中國的古文明則一直流傳到現在，但它是停滯的，沒什麼進步，好像是到了一個高原以後就再也發展不上去了。為什麼會這樣？我們並不清楚。 在所有的古文明裡有一個希臘古文明，它是最年輕的古文明，它有一個很特殊的地方跟其他的古文明不同。關於希臘古文明，荷馬的史詩描繪得最多，在荷馬的史詩中描繪那些英雄們的生活就是四處打仗，所以他們是軍人，是武士，打完仗後，平常就是打獵，打完獵後就是飨宴，吃吃喝喝，喝酒找美女，他們找的美女有自己種族的，也有俘虜來的，甚至跟天上的神仙也有相互交往，所以他們這一方面的生活是很富足的。這些內容在希臘神話裡描繪相當的多，希臘古文明留下來的希臘神話是很生動的，與其他古文明留下來的神話故事不太一樣，他們很有人情味，也不很正經，有很多感情欲望的問題都呈現在神話故事裡。 希臘文化還有一個特別的地方，就是他們有哲學家，這些哲學家在當時就很出名，有很重要的地位，不像我們有很多偉人在當時都是沒沒無聞，直到死後才出名。像柏拉圖、蘇格拉底、亞裡斯多德等人，他們在當時就是很重要的人士，提倡理性邏輯的思想，追求真理。他們還提倡奧林匹克運動，到現在我們都還在發揚奧運的精神。 希臘古文明也留下了很多建築藝術，那些建築藝術裡都表現了力與美，這是很輝煌的。希臘古文明後來被他邊陲的、較落後野蠻的馬其頓王國亞歷山大大帝統一了，亞歷山大的軍隊後來打到歐亞，更統一了歐亞兩洲。所以像現在的印度，有一半都被他統治過，他的武力是很強盛的。 ◎西方商業文明來自古希臘 以上我們提到很多古希臘文明的內容，沒有提到商人，只是提到比較輝煌的一面，而且有很多東西一直延續到現在我們都還在用。但是希臘古文明後來演化出現代西方商業文明，也就是現在所謂的資本主義這樣的商業文明，這個商業文明主導了我們現在的世界。而這個商業文明就是從希臘的古文明演化過來的，其他的古文明就沒有這個性質，沒有發展出希臘這樣的情況，所以即使留下來也是停滯的，突破不了當時的瓶頸。 我們再來看一看，在希臘古文明中未被注意到的商業革命是怎麼發生的？這一點是其他古文明所沒有的。這個東西在古希臘雖然有，可是在當時並沒有人注意，也可以說那時的人並沒有太注意它的存在，所以留下來的歷史記載並不多。現在有人把這些東西找出來，內容並沒像荷馬史詩或蘇格拉底這些名人留下來的那麼豐富，可供考證的資料並不多，但是我們知道這個東西確實是有的。所以這個有關商業的東西是希臘古文明裡一個最大的特色，只是現在才稍微被注意到。 當時希臘周圍還有一些其他歐洲的民族，他們並不屬於希臘人，但是他們都很喜歡希臘的文化，譬如大約在公元前兩千年前有呂底亞人，他們就住在希臘旁邊，跟希臘人也常有交往，他們用的都是歐系的語言，住的地方就是現在土耳其境內，這些都是公元前兩千年前發生的事情。呂底亞人在公元前700年前就建立了呂底亞王國，當時這些王國都是小小的，並不像我們現在的國家那麼大，呂底亞的京城在沙谛斯，是一個城市國家，可能就像是現在的新加坡。當時的國家大部分都是城市國家，所以希臘也不是一個統一的國家，像雅典也只是一個城邦國家。所以呂底亞算是一個小國，在公元前640到630年當中，呂底亞國王很聰明的創造了硬幣，硬幣大小就像我們大拇指第一節那麼大，是橢圓形的，把國王的徽章蓋在上面，壓得扁扁的而且標准化，一個硬幣的價值就相當於一個農夫或工人工作一星期的收入，單位都已經標准化了。硬幣本身是一種金和銀的合金，他們稱它為琥珀金。中國除外，在希臘或在歐洲系統的文化裡，這個硬幣算是世界上第一個硬幣。 ◎呂底亞的硬幣最好用 在這之前，我們知道的代用硬幣有貝殼、黃豆、咖啡豆等等各種東西都被拿來當錢幣使用過，但是這些代用的錢幣都不好用，拿碎銀子碎金塊當做貨幣也不好用，用起來都很困難，又不方便。所以還是呂底亞硬幣最好用，因為它已經標准化了，一個一個大小一定，成分一定，還有國王的徽章蓋在上面，保證不會偷工減料。這樣的貨幣出來了，是誰做的呢？就是呂底亞國王做的。 有人告訴我，中國在更早大約商朝的時候就有錢幣出來了，比呂底亞硬幣至少早了幾百年，但是我對於這一段歷史持保留的態度，我不清楚這樣的考證到底正不正確，要留給歷史學家去弄清楚。至於呂底亞這個國家，不但創造了硬幣，而且還標准化了，同時在推廣使用。接著更重要的是呂底亞創造了零售市場，這個零售市場的出現是很了不得的，在這之前並沒有所謂的市場，而他們創造了市場。他們在京城的幾條街上開設一間間的商店，專門做買賣，而且做買賣時就使用硬幣做交易，這樣的商店街後來就變成城市，這也是呂底亞人弄出來的。 市場出現以後，又有錢幣做交易，交易就變得很迅速。以前要交易則是很困難的，譬如說每次交易如果拿到的是貝殼或碎銀子，看個半天，秤重量也要秤半天，到底是真的還是假的都不知道。現在則不用那麼麻煩，只要算一個、兩個還是三個錢幣就好了，這個交易就很順利，速度也變快了。零售市場出來以後，交易就更加的方便，也促使商業發達。有些人就自然而然地變成了商人，變成商店的老板，一個個的商店陸續成立，零售市場就這樣建立起來了。 商人、老板他們工作以後就賺了很多錢，他們工作很辛苦，就要放松一下，所以在零售市場的古跡中又挖掘出賭博用的骰子，據說最早的骰子也是他們發明的。這裡還有人類最早的妓女館，所謂的娼館也是他們發明的，當時做妓女並不是什麼丟臉的事情，他們的婦女在還沒結婚之前就會去從事娼館妓女的工作，當時他們認為這是很體面的工作。從事這種妓女的工作可以賺到很多錢，賺很多錢就有了財富，就可以用這個財富來挑選老公。 我們再看下去，呂底亞這個國家在公元前560年到546年間出現了一位國王叫克羅撒斯，因為他的祖先給他留下了零售市場以及錢幣，同時這個國家也生產一種產品，大家可能想象不到，那就是香水，也就是我們現在所說的化妝品。他們生產了這個商品，同時又有市場，所以這個國家就變成當時希臘這些國家裡最富有的，別的國家都比不上。呂底亞於是累積了很多的財富，他們的國王就用這些錢去雇傭兵，建立了武力，也就是用錢建立了軍隊，於是把希臘大部分的城邦統一了。 所以這個國家很特別，它的財富是得自貿易，並不是像其他的國家取自征服而來，但是這個國王還是有野心的，他統一希臘了以後，就想用武力把旁邊的波斯打下來，所以他就到希臘神殿太陽神那裡去問卦，問太陽神的意見，太陽神告訴他說：「如果這樣做，會有一個國家被滅亡。」克羅撒斯以為是波斯會滅亡，所以就帶著軍隊去攻打波斯。當時波斯的國王叫居魯士大帝，沒想到克羅撒斯國王反而被波斯打敗，他也被俘虜了，這個國家也就被滅掉了。所以在希臘、英國或者在土耳其的諺語裡，有「富敵克羅撒斯」這一句話，表示非常富有的意思。 ◎亞歷山大繼承了武力和商業 呂底亞雖然被滅掉了，也只是政府和武力被滅掉，它的商業活動則是繼續留下來，而且繼續的擴展到其他地方去。但是這個商業文明在當時並沒有人特別注意到，大家所注意的只是武力，後來這個商業文明就在地中海周圍發展起來，之後有一位希臘的帝王叫亞歷山大大帝，繼承了當時的武力和商業，我們現在讀亞歷山大大帝歷史，看到的多半也只是武力，並沒有看到它的商業，事實上當時商業的力量一直跟隨著武力傳播到各個地方。譬如現在埃及和開羅附近挖掘出古代亞歷山大港口的遺址，也就是亞歷山大當時把埃及征服以後就在那裡建立了港口，為什麼要建立港口？就是要做生意。他們的武力和做生意一直都是結合在一起的。 亞歷山大之後又有羅馬帝國，其實羅馬帝國也同樣繼承了武力和商業的力量，羅馬帝國的那些皇帝都在制造錢幣。最早的硬幣，銀是占百分之九十五，其他金屬占百分之五，重量大小都一定。因為錢幣用久了都會缺角、會磨損，所以後來羅馬皇帝就先把舊錢幣磨損，磨損下來的東西再去制造新的錢幣。他們甚至把銀的含量降低，譬如說降低到70%，最後降低到只有5%，他們就是靠這個在賺錢，也等於是印鈔票來賺錢。羅馬帝國就是靠陸地的武力和商業發展壯大的。 羅馬帝國之後，西羅馬帝國先被滅掉，留下了東羅馬帝國，從西羅馬帝國開始到滅掉，那時義大利有一個城邦叫威尼斯，在文藝復興時代也建立了他們海上的武力，當然也有他們的商業，所以就變成一個很有力量的城邦國家。威尼斯城邦帝國航海的范圍在地中海一帶，因為當時的航海技術還不夠好；後來航海技術提升了以後，船就能遠航到大西洋，並不限於在地中海了，這時又有新的帝國出來，像西班牙、葡萄牙就是，西班牙後來把南美的印地安文化毀滅了。 以上說明了希臘的古文明怎麼演化到現代，後來演變成資本主義的過程，接著因資本主義的興起又有殖民帝國主義的形成——一百年前的大英帝國、法國及德國等，這些國家都在世界各地建立他們的殖民地，就在這個時候他們也到達中國，英國就跟中國打了一仗——鴉片戰爭，鴉片戰爭之後，中國就把香港割讓給英國，現在香港又被中國收回，代表這件事情告一段落。 當時中國遇到像英國這些殖民帝國主義者，中國搞不懂他們到底是干什麼的？其實他們跑到中國來，並不是想要把你的國家滅掉，只是要跟你做生意而已。所以他們要求通商口岸，要求把廣州、寧波這些地方開阜，讓他們的船可以進來買賣東西。可是當時中國朝廷就是搞不懂他們要這些干什麼？也不明白割讓像香港這麼一個小島有什麼用？所以從這個地方來看，事實上就是中國重農業的文明跟一個重商業的文明在接觸、在沖突、在對撞，這樣的接觸，互相間是不了解的。 ◎從反商、輕商到重商 在整個過程裡我們可以看到，有所謂反商、輕商到重商的演變。亞裡斯多德寫了很多文章，文章裡有很多規定，限制商人什麼可以做，什麼不能做，還要抽商人的稅；嚴格來講他的想法跟中國古代很多大師、學問家差不多，也是輕商的。中國的階級制度裡，商為四民之末，無商不奸，商人是沒有地位的。現在已經走到資本主義時代了，馬克斯這位哲學家、思想家，他不但輕商而且是反商的，他認為商人是剝削階級，勞工才是真正在生產的人，商人什麼事也沒做，就把錢給拐走了。於是他提出了「共產主義」，要把商人徹底消滅。在馬克斯之後，希特勒殺了六百萬猶太人，他要這麼做，在當時一定要得到德國人的支持、認同，他才可能這樣做。德國人為什麼支持他這樣做呢？主要是猶太人大部分經商，他們在歐洲是很有錢的，讓德國人看了實在很不順眼，認為他們既是剝削者又那麼有錢，好處都被猶太人占盡了，所以德國人基本上對猶太人是厭惡的。這種厭惡感跟厭惡商人是相關的，所以我認為希特勒殺了六百萬猶太人，其實遠因就是一種反商情結，以上所提到的不是輕商就是反商。 再來看台灣的經濟奇跡，台灣這幾十年創造了經濟奇跡，這個奇跡之所以創造出來，並成為亞洲四小龍之一，是因為重商的結果！ 中國大陸二十多年前，當鄧小平開始掌權以後，就開始改革開放，什麼叫做改革開放？講穿了就是重商。他們原來是共產主義，完全的反商，你若是商人就慘了，會被掃地出門的。比如說，你開一個公司或工廠，到後來你的員工就把你趕出去；然後那些員工就變成公司或工廠的老板了。為什麼呢？因為以前實行共產主義、人民公社，基本上就是反商的。鄧小平曾經被打為「走資派」，所謂的「走資派」就是走資本主義路線的這一派，後來鄧小平掌權了以後，就開始改革開放，擺明了就是重商嘛！重商之後中國大陸的經濟力量就出來了，所以只要重商就會興盛。 我特別舉中國大陸「義烏奇跡」這個例子。義烏是一個很小的地方，在浙江省山區的一個縣城，現在可能有鐵路了，以前連鐵路都沒有，而且也不靠海邊，當然也沒有海運了。這麼一個交通不方便的地方，現在是中國大陸，乃至於全世界小商品的集散地。在台灣有十元店，十塊錢你就可以買一樣東西，那些東西都是從這裡來的。這裡的土地價格比台北市的土地還要貴，這裡的人現在都很有錢，義烏確實是一個奇跡！因為最近有我認識的人到那邊去，了解了以後告訴我，所以我才曉得是怎麼回事。原因是這樣的：剛改革開放時，就有一種人出來了，這種人其實就是商人，跑單幫的商人，他們給這種人一個不壞也不好的稱呼，叫做「倒爺」，「倒」是壞的；「爺」好像又有一點尊敬。共產主義的社會裡，因為改革開放，所以這種人就可以出來活動了，但是並沒有他們合法的活動空間，他們等於是游走法律邊緣，但是他們很賺錢啊！就在改革開放初期，義烏地區的領導就做了一個決定，劃出一條街來，合法地准許那些倒爺到這裡來做生意，這就是建立了「零售市場」，讓零售市場合法了。於是全中國的倒爺統統擠到這裡來了，要買東西的人跑到這邊來了，想要賣東西的人也跑到這邊來了。義烏就變成商業集散地，這邊的人就富有了，跟它相關的人也都富有了，這個就是重商的結果。 現在有一個問題：為什麼一重商就會富有？在改革開放之前，反商就一窮二白，改革開放一重商就富有了，相較於二十多年前實在差太遠了。從這些歷史上的事情來看，無論是反商還是重商的一方，統統都不明白，為何會產生財富？只曉得這樣做就會發財了，知其然而不知所以然。這種情況不是重商的資本主義國家裡的人就懂，他們也不懂；反商、輕商文化的人當然更不懂。古代的人不懂，現代的人還是不懂，只曉得這樣做，國家的經濟就會好、就會繁榮，但是為什麼會這樣？不知道！ 接下來我們看鴉片戰爭這件事情，重農與重商兩個文明相遇的時候，中國人的反應是船不夠堅、炮不夠利，想要強盛的話，必須要船堅炮利，所以只看到了表面。後來甲午戰爭北洋艦隊被日本的小規模艦隊打垮了以後，又覺得這樣也不行，必須要「中學為體，西學為用」，然後要科學救國，所以在五四運動時，就提倡「德先生、賽先生」，賽先生就是科學，希望科學要發達。我會選擇讀物理，就是受到這個影響，想要科學救國。後來又發覺這樣也不行，政治上要先改革，就有「戊戌政變」，康有為、梁啟超的百日維新，眼看改也改不動就草草結束了。後來又有孫中山先生倡導的革命，把滿清政府推翻，建立國民政府。從這樣看下來，國父孫中山先生提出了「三民主義」，為中華民國的發展規劃出藍圖，確實是很天才的。這個中間多復雜啊！他能夠想出這樣的東西，其實是不容易的。我知道他講的這一套還不夠徹底、不夠深入，還不到可以實行的水准，所以也產生不了太大的力量。 顯而易見的，中國就分成了兩個力量：一個是留在大陸的、反商的共產主義，最後實行文化大革命，大搞特搞反商的政治活動。另一個就是中華民國，來到台灣發展經濟，創造了經濟奇跡。由於三民主義是不排斥資本主義的，所以有機會實行重商的文化；政治和經濟制度都采用了重商的方法，所以就產生了經濟奇跡。共產主義根本上是排斥資本主義的，導致中國大陸被文化大革命搞得天翻地覆！毛澤東過世、鄧小平重新掌權以後，就實行改革開放，有了義烏奇跡，他們的生活水平、財富也就跟著增加了。 ◎商人運作出間接的貢獻 從整個歷史的演變看來，中國這兩百年來的紛擾都是商業惹的禍，西方經濟學家還弄不明白的事，中國人當然不會明白。為什麼我們弄不明白？重商的弄不明白、反商的也不明白，因為商人的貢獻沒人看到！我們只知道農人有貢獻、牧人有貢獻、工匠有貢獻，但是我們看不見商人有什麼貢獻，所以會覺得商人是剝削者，他在剝削這些人的貢獻。商人在做什麼呢？商人就是從甲這裡買了一百塊錢東西，然後賣給乙二百塊，他有什麼貢獻？他把東西從這裡搬到那裡就賺了一百塊，而別人做得要死，才得到一百塊。所以其他人的貢獻，我們都看得見，就是看不出商人有何貢獻。沒有貢獻的人怎麼可以賺那麼多錢？令大家心中不平。所以馬克斯要反商，說他們是剝削階級，要革他們的命；希特勒把猶太人殺掉，也是一樣的心態。 我現在要替商人喊冤了，他們是有貢獻的，但是他們的貢獻不是我們講的直接貢獻，商人的貢獻是間接的貢獻。如果商人不去運作，間接的貢獻就不會出來。舉一個例子：譬如甲地的糧食很多，乙地的糧食不夠，鬧饑荒，中間如果出現個商人，他把甲地的糧食搬一些到乙地來，饑民吃了這些糧食後，把命保住了，這不就是他的貢獻嗎？種稻米的農人有直接貢獻，但是如果商人不把糧食搬過來給你吃，你還是要餓死啊！這樣搬運的貢獻就是間接貢獻，所以商人不是沒有貢獻，而是運作出間接的貢獻。 再舉一個例子：如果我會做雲南白藥，做出來之後擺在我家裡，我又沒生病，所以就沒有用啊！如果把它運給胃出血、肺出血的病人，他們的病就給治好了，甚至把他們的命都救下來了，這個貢獻不大嗎？大得不得了！但這是商人給他醫的嗎？不是！他沒有醫治他，他只不過把這個藥搬到有需要的人身上，只做這個動作。他有沒有貢獻呢？有貢獻！是間接貢獻。 這樣的間接貢獻被我們忽視掉了！當然商人也沒有那麼好心，因為他心裡想的是賺錢，所以他也不是存有什麼慈悲心，大家就沒有想到要感謝他。我們一般人會想：這是做雲南白藥的人的貢獻，沒錯！這個藥是他做的，可是沒有商人來搬運，就沒有辦法把你的病醫好啊！所以這種搬運買賣的舉動，就是商人的交易，它的間接貢獻就自然產生了。 另外像是中國用絲綢跟中亞、西域一帶的人交換千裡馬，大家都得到好處。有鹽的地方沒有黃金，他就可以跟沒有鹽但是有黃金的地方做交易，互相交換，得到的好處就是間接貢獻。遺憾的是，有間接貢獻相對也有間接損害，那就是毒品交易了！所以交易不一定全都是好的，也會交易出不好的現象。 ◎表一 我來比較一下直接貢獻與間接貢獻，直接貢獻是什麼呢？包括創造、設計、制作……等。它的特征顯而易見：產量稀少，成本高。間接貢獻是怎麼來的呢？是交易而來的，量極大，成本極低，但是隱而不見，所以就被我們忽視了。 直接貢獻的成本與間接貢獻的成本比大概是大10的4次方倍。錢幣會是助長交易的間接貢獻，我估計有一萬倍，沒有錢幣的話，交易的進行是很困難的，交易的進行困難，那間接的貢獻就出不來。比如說我有幾只雞，想要換一頭牛，以物易物很難完成交易的，但是如果中間媒介是錢幣的話，那就容易多了。錢幣會方便交易的進行，同時錢幣也可以儲存貢獻，我們的貢獻有那麼多種類，單是一個人，可以呈現出來的貢獻已經是五花八門多得不得了，一種錢幣可以儲存各式各樣的貢獻。而且錢幣不會壞，直接貢獻會腐敗、會壞的，所以用錢幣來儲存貢獻，對儲存者而言，貢獻也不會壞了，因此錢幣就助長了間接貢獻，我猜它至少助長10的4次方倍。 網路的交易功能：我們現在有網路了，所以可以做電子商務、娛樂資訊、交友網站，視訊會議，遠距教學等等，這些都增加了交易的平台，由於有了網路的產生，可以再增加間接貢獻10的4次方倍。 但這裡面有它的問題，因為我們現在又用了專利權、著作權，這些專利權、著作權是保護直接貢獻，並不保護間接貢獻，反倒是妨害間接貢獻！以前的人搞不清楚什麼是間接貢獻，間接貢獻根本沒有被看見，所以他們當然只保護直接貢獻了。現在我們知道間接貢獻的影響之大，怎麼可以去保護那麼小的直接貢獻，而去妨害對人類貢獻那麼大的間接貢獻呢？當然就不會這麼做了。 在網路裡我覺得很不適當的作法就是：當學生把網路的東西下載了，或是把書拿來影印，就說這是犯法的、會被抓起來，基本上這是不對的，這樣做就是阻斷了間接貢獻，把間接貢獻破壞了。 ◎知識與智慧在演講會裡進行交易 前面所講的大部分是所謂的狹義的交易，就是產品、服務一類的交易，這是一種商業模式的交易，也就是在交易過程中用金錢做媒介的交易，這是狹義的交易。廣義的交易則是只要是交換，中間沒有錢做媒介都可以，那就是廣義的交易。如果我們從這個角度來看的話，知識或智慧是在教室裡、在演講會裡、在討論會裡、在對話當中等等進行交易，就像我們今天的演講會一樣，我們是在做知識、智慧的交易，這也是一種交易。 也可以有感情的交易，像演唱會，大家聽了很高興；看了戲劇以後，感情或情緒也被安頓了；在宴會當中，大家的感情就被纾解了；談戀愛也一樣，談戀愛就是一男一女兩個人之間感情的交易，他們的感情透過雙方的交換，彼此就滿足了，這也是交易的一種方式。另外還有資訊的交易，像展覽會及網路上資訊的搜尋等等，這裡面都沒有金錢的交易，只有少部分有收錢。 我們再來看看自然界，食物鏈中大魚吃小魚，小魚吃蝦米，蝦米吃泥巴，這也是一種交易。動物吃植物，動物的大便又變成植物的肥料，這也是交易，所以說自然界本身也在做交易。不做交易就不會得到間接貢獻，只要透過食物鏈的交易，這些生物都得到了間接貢獻。 那基因的交易是什麼呢？像我們的生物從單性生殖演變成兩性生殖，為什麼要這樣演變？依我現在的觀察，這就是在做基因的交換，有了基因的交易，這個物種才會演化得更快更好，也就是為了得到間接貢獻。這樣看來，我們生物界早就在用間接貢獻了，只是我們人不夠聰明不曉得，不過他們雖然在用了，可能也是不了解，是知其然而不知其所以然！ 我們再來看看，神靈與人類之間的交易是什麼？就是宗教靈媒、祭司、特異功能等等，都是在做交易這件事情。透過這樣的溝通，我們交易的范圍擴展到神靈的領域了，也就是我們獲得間接貢獻的范圍擴大到神靈，大家如果知道聖經裡摩西的故事，摩西所扮演的角色就是在做上帝與猶太人之間的交易，他是中間的商人。 ◎間接交易產生的貢獻大到一億乘以一億 交易可將直接貢獻放大一萬倍，錢幣又可將直接貢獻放大一萬倍，網路又將直接貢獻放大一萬倍，我們不要把交易限制在狹義的交易裡，而要把它擴展成廣義的交易，那又可把直接貢獻放大一萬倍，總共有四個一萬倍，所以我們說交易是萬歲萬歲萬萬歲！那大家就可以知道間接交易能夠產生的貢獻大得不得了，等於10的16次方倍，大到一億乘以一億，相當的大，這麼大的資源，這麼大的貢獻，我們可以不用嗎？我們可以把它阻斷嗎？我們可以把它切斷嗎？那是萬萬不可以的。 任何阻斷交易的行為，譬如鎖國政策、孤立政策、保密規定等等，尤其像我們現在的學生，我聽說成績好的學生，自己會的都不告訴其他同學，同學來問他，他都假裝不懂，這個就是保密，如果這樣，那就注定使人類要沒落，這樣做的結果就是沒落！如果我們的學生互相之間是保密的，我會的東西都不教你，不讓你知道，大家如果都這樣做，那麼我們這邊的學生將來跟另外一個社會的學生比較，那個社會的學生都是開放互相學習的，那麼我們一定會輸！我們也可以說中國因為重農不重商，不重視交易，所以間接貢獻比較少，因此無法突破，社會文明的水准一直保持在一個平的狀態，當遇到了西方的商業帝國時就輸掉了，中國最近二百年的歷史就是如此，因為這麼多萬歲萬歲萬萬歲的好處你都把它隔斷了，你把它切斷了，所以注定是要沒落。 西方商業文明至今之所以能夠主導全世界是拜交易之賜，而不是船堅炮利，不是科學，不是政治，統統都不是，就是交易的貢獻，這個謎底揭曉了，原來你想要強盛、想要進步，就必須要知道交易的重要性。 以上所講的直接、間接貢獻，你認為它是完美、充足，或是有缺陷的，是誰來認定呢？是我們的心來認定的。何者是貢獻？何者是傷害？認定權在心，但是心是可以被迷惑、蠱惑的，所以商業世界的廣告很盛行，就是為了要影響你的判斷，把一個東西說得很好，就是要讓你覺得它是好的、是有貢獻的，也讓你自己覺得有缺陷，讓你覺得有需要。像有一個頭皮屑掉在肩膀上的廣告，其實這有什麼關系呢？可是廣告這樣做了以後，就讓你覺得有關系，你就會去買它的洗發精，因為心是可以被迷惑的。也因為這樣，所以我們這個世界總是謠言滿天飛，八卦滿天飛！怎麼做才不會被蠱惑呢？要用「被知的都不是」來把握自己的「真心」，才不會被蠱惑。 ◎透過回向、方便及分享貢獻，修行可以進步神速 接著我們就談到今天的結論，聽到以上我所講的內容之後，我們就知道間接貢獻的力量大得不得了，它可以將人間變成天堂，甚至變成佛菩薩的淨土，也可以讓一個凡夫修成佛，所以我們修行也要交易！那我們的交易是什麼呢？就是回向、方便及分享貢獻。我們在修行時，你的經驗、體會或一點點的心得，如果每個人都可以把自己的一點點心得提供出來給別人參考，給別人采用，假定我們有n個人在一起修行，透過回向和方便，我們就可以得到n倍的效果，本來你只能有一點點的成績，但是透過交易你就可以得到n倍的修行進度。所以佛教雖然說修行要三大阿僧祇劫，但是沒有關系，我們只要能找到三大阿僧祇的修行人一起來修行，透過交換，我們就可以在一劫或一生就修成了，所以這個力量是大得不得了的。 事實上我們也知道有這樣的力量，所以佛教裡提倡回向、方便，但是因為大家不太了解，所以又會做出一些妨礙回向和交易的行為出來，譬如說要保密，我會的東西不可以教你，或者說這是本派的心法怎麼可以教別人？總認為我們自己的心得怎麼可以讓別人知道，這樣的動作一做出來就阻斷了交易，間接貢獻就出不來，所以我們的修行也真的要三大阿僧祇劫了。我們有「一人成道，雞犬升天」的成語，意思是說你這個人修成道了，連同家裡的雞、狗也可以跟著上升天堂。這是為什麼？因為你把修行成果交易給它們了，所以它們就可以升天。 今天交易原理就講到這裡，謝謝各位！ 主持人： 我想今天大家對交易有了嶄新而且廣泛的認知，大家手上有發言條，如果你想要提問題的話，就可以在發言條上寫你的問題。 其實梁先生今天講的這個題目裡有一個系統等於很多很多東西的相加，在我們的了解裡，很多部分的東西加起來形成的整體大於部分的總和，也就是說加起來它還會創造出一些新的東西，是原來的部分所沒有的，這樣的一種創造力其實就扮演彼此之間的互動性，也就是說2加3有可能變成6，但它還會有創造，會多出一些東西來，所以也有可能變成8。因為宇宙裡最基本的一個法則就是創造力，所以部分的相加一定還會創造出新的東西，總體就會大於部分的總和。 梁先生剛剛提到商人扮演間接貢獻的角色，其實在中醫裡也用了這個原理，譬如大家所熟悉的四物湯有當歸、熟地、川芎、生姜四味藥，其中川芎和生姜就扮演如同商人間接貢獻的角色，否則這幾味藥就到不了你身上所該去的地方，也發揮不了它結合以後的作用。大家最熟悉的一味藥就是甘草，甘草就是扮演溝通者的角色，所以甘草有好幾個名稱，它本來的名稱叫甘草，譬如我們有很多意見需要有人整合時，必須有一些協調的人，這個協調的人就是「甘草人物」；一個國家有很多部門有一些意見，誰去把它們整合起來呢？就是很資深的知名人士，所謂國之大老，所以甘草又叫「國老」。我們整個社會如果要和諧，這種人物應該多一點。其實在我們的生活裡，這種交易互動產生的結合和創造，是讓整個大自然產生活力最重要的一個過程，沒有這個過程大自然就會分解，就會離心離德；一家人、一個公司的人不同心同德，團體就會散掉。 倒是有一個地方我跟梁先生的看法有一點不一樣，就是我認為間接貢獻和直接貢獻其實是一個動態的平衡，並不是哪一邊特別需要或者哪一邊特別不需要，因為間接貢獻的人多一點也許可以把很多東西整合起來，可是最重要的還是梁先生後面所講的人心的問題，人心如果不是走向正的方向，那個間接貢獻也許會變成一個破壞的力量，使得直接貢獻的人不願意再有創造，所以間接貢獻的人也無力創造一些貢獻。我想這整個大自然裡就是陰陽平衡的關系，它是在互動中求得整個自然的發展！所以中國人有一句話「沒有所謂的十惡」，十惡一善，它還是有一個善，十善也有一惡，所以在這中間大家取得平衡慢慢的成長，這個才是我們面對這個社會、面對自然，甚至面對自己該有的認識。 有時候，我們修行人很在意自己的瑕疵，有了一點瑕疵就覺得自己好像背負了很沉重的罪過，這個反而會妨礙我們自己靈性的成長，所以有時候也要能容許自己有那麼一點的瑕疵，可以在瑕疵裡去求得自己生命的成長。 我想今天應該有很多像我一樣的人有很多問題要問，現在我們就請梁先生一一來回答。 問：請問「何其自性本自具足」，那還需要交易嗎？ 答：我告訴您，這不需要交易。交易的狀況一定有好有壞，而且還要你的好與壞和我的好與壞不一樣，才可以交易；如果您與我的好、壞是一樣的，那我們兩個交換什麼？沒有東西好交換，就不能交易。所以達到佛性與自性的地方是無分別的、是平等的，那就沒有東西可交換。大家是一樣的就不能交換，也就不能夠產生間接貢獻，所以交易原理只能用在世間。 問：如何善加利用交易的原理而不被惡的交易所誤導或傷害？ 答：只有一個辦法，要有智慧。因為整個交易到底是好是壞決定權是在我們的心，也就是我們的能知能覺，純粹的能知能覺才是最後的決定者，決定這個會產生善或惡的結果，決定權在我們的能知能覺！所以佛法要我們修行就是要修心，要把我們的能知能覺純化，修到無上正等正覺，這時就不會被迷惑、蠱惑了。 問：請問人類是否可以突破不用錢幣交易，而做到廣義的交易？ 答：沒問題，當然可以！事實上我們已經在這樣做了。譬如我們會跟很多朋友感情很好，常常聚在一起，做感情的交易，彼此之間是沒有透過金錢的。經過這樣的感情交易後，大家的情緒就安定了，所以是有作用的。 問：請問不貢獻而生活的人是否要受譴責？例如時下所謂的福利政策。 答：福利政策好像沒有注意到人是需要貢獻的，事實上每一個人都要盡他自己一分力量給社會，不能變成寄生蟲。福利政策是德國鐵血宰相俾斯麥提出來的，實行到現在已經沒有辦法再推行下去了。 問：請問總經理和工友比較，誰的貢獻大？ 答：我們所知道的總經理的貢獻一定會比工友大，如果工友的貢獻比總經理大的話，這個工友就變成總經理了。 問：人類是否因科學而不需工作？而奈米科技的東西不會壞，是否就無法交易？ 答：奈米科技不是那麼單純的事情。我們來看人類是否能因科學而不工作？那是不可能的，因為科學本身就是人要做的工作。 問：請問交易的本質為何？如何建立交易紀律？交易紀律的維持要靠什麼？ 答：交易的本質就是交換，也就是互通有無，非常簡單，沒有什麼深奧的。不過關鍵點是大家只看到直接貢獻，而沒有看到間接貢獻。為什麼人類歷史那麼久以來都沒有人看到？我不曉得我是不是第一個看到的，據我所了解我好像是第一個看到的。這個說法如果是真的，那就要問一件事情：難道間接貢獻那麼難看到嗎？我這麼一講，大家馬上就看見了，並不難啊！如果要靠自己獨立的看見會這麼難嗎？其實這也是間接貢獻成本很低的原因。我費了千辛萬苦才弄懂的東西，你們也只不過是一瞬間就懂了，一點力氣都不要花的。剛才我說間接貢獻和直接貢獻的成本要差一萬倍，恐怕還講少了，可能不止一萬倍。也因為這個地方大家都不懂，所以就做了很多糊塗事！一旦弄懂了以後，就不會做那些糊塗事了。所以交易的本質最重要的就是互通有無，而它真正的關鍵性就是「間接貢獻」。 問：交易原理是否即指「關系的經營」？ 答：關系也是交易、互換、交流當中的一種。 問：商人有間接貢獻獲取利潤報酬，但是據統計，制造者(也就是工廠)在大量競爭下，利潤只剩下百分之四，而有品牌的通路商則賺百分之四百，這樣合理嗎？商人的成本極低，人數極少，獲得利潤變成獨享，無形中制造者已經成為商人的奴隸，許多制造者大量生產，自相殘殺降低售價，而商人都獲得萬倍利潤，這是不是很不公平？應如何改良？ 答：這是現在社會存在的狀況，是現在的交易還不完善的部分，這個不完善的情況是可以改善的，重要的是大家要能夠了解所謂交易所產生的間接貢獻是什麼？如果能夠了解就能夠改善這件事情，也就曉得這個間接貢獻的重要性，那麼你才能夠去做這件事情，因為造成工廠的利潤很薄，而商人利潤很高，大部分的原因是因為人會覺得「工廠生產有直接貢獻」，所以他會比較肯定自己去開工廠，所以去開工廠的人就很多了，競爭之下工廠的利潤就薄了。如果現在大家看出來商人也是有貢獻的，他是間接貢獻，這樣就會有很多人很願意去做商人，商人的人數一多了以後，也會有競爭，競爭之下利潤也會降低的。我認為目前的這個不平衡就是反應了大家不了解間接貢獻，總以為商人都在吃香喝辣，一點貢獻都沒有，把他們看扁了，所以很多人不願意做商人。 問：商人賺大錢，卻是少數；而窮人則占大多數，所謂「不平則鳴」，這樣富人是否會惹來殺身之禍？ 答：沒錯，商人會惹來殺身之禍；而窮人之所以窮，是因為他們不肯做商人！其實並沒有規定你不可以做啊，是你自己不要做的。窮人之所以不肯做商人，有的是自命清高，很多人窮還自認為自己窮得很有風格。所以富有的商人會惹來殺身之禍，是不了解商人的間接貢獻所造成的；了解了以後，這個事情就沒有了。這個問題提得很好，這更加顯示大家真的不了解間接貢獻。 問：請問著作權或專利權會妨礙間接貢獻，但沒有適度的保護是否會讓人們不願努力創造而輕易copy或努力抄襲呢？ 答：沒錯，會有這個問題。我們的直接貢獻是需要保護的，因為之所以有間接貢獻的產生，它的基礎是要有直接貢獻；而且直接貢獻還要不斷的創新才能夠交易。如果直接貢獻都沒有了，那麼間接貢獻也就沒有了，這是互相關聯的。所以我們不能只照顧一邊，兩邊都要照顧，要公平對待。我們的保護措施目前網路上已經有人主動在做了，它的軟體你可以自由下載，如果你只是自己用，當作homework來用的話，它也不收你的費用，也不會告你。但是如果你要把這個軟體下載而在公司去做賺錢的工作，那對不起，你要付費，這樣很合理啊！這樣做就對了，所以如果我們懂了間接貢獻與直接貢獻的關系，而且間接貢獻的量又是那麼巨大，我們就會在社會制度上做這樣的調整，這種調整我想人類自己會去想辦法的。 問：請問您的願望是幫助1000個人成道，用交易原理的話，1000個人是否太少了？ 答：願幫助1000個人成道，是我十幾年前講的，那時還不曉得交易原理；而交易原理也只不過是這三、四個月我才把它弄通的。所以沒有關系，我們可以交易一下。 問：請問，修行人如何才可把善知識與別人分享，過程中避免自己還一知半解的不知而造業？ 答：這個要有滿多技巧的，不簡單的，我們還有很多東西要學習的。 問：交易法則一定會有主體在前嗎？無中生有的發明有可能是跨越時空或當下的產物嗎？ 答：有可能喔！譬如說我們講摩西的例子，他得到的十戒不是跨時空的嗎？他知道紅海可以分開，然後他們就走過紅海，那不是跨時空的事情嗎？交易的力量太大了，它會做成一些我們認為不可能的事情，這種事情我們叫它為奇跡。 問：請問離相與空相如何應用到交易活動中？ 答：交易時是要有對象的，就在相中做，是不離相的。但做的時候，我們都有一個能知能覺在主導，也就是我們的真心在做主，而這個真心它是離相的，是空的。所以主導權、認定權是掌握在我們純粹的能知能覺，也就是佛法所講的無上正等正覺的覺性這裡。 問：請問，善德相傳天下合，惡為相傳天下亂，對嗎？ 答：對的，沒問題，這是一幅對聯。 問題就回答到這裡，謝謝各位！
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